Оставаться ли в покере?

neylowimy-banan, по разным экспертным оценкам примерно 70-75% работающих получают з/п полностью в белую. 10% в черную, еще 15-20% - серую. Вы ссылаетесь опять же на частные примеры из своего окружения, тогда как доля малого и среднего бизнеса (где, как правило, и платят черную или серую зарплату) в трудовой занятости - около 30-35% (20-25 млн. человек). При этом, очевидно, есть какая-то доля таких предприятий которые платят и полностью белую з/п. Большинство же людей работает на крупный бизнес, государство и госкомпании где доля серых зарплат в целом минимальна (есть отдельные отрасли, где повыше, вроде строительной). Например, 1 млн. человек в госкомпаниях получают как 10 млн. в частном секторе (за счет безумных выплат топ-менеджерам и в целом сравнительно высокой зарплаты как таковой) - у них "средние" з/п по 500 тыс. обычное дело. Впрочем, это уже сильно оффтоп.

stein @ 26.4.2018
Я в другой теме писал про московского препода математики, который 900тыр получает с курсов по вечерам.
У меня знакомая открыла в сентябре обучение чтению и сейчас 300+ получает.
Сегодня считали шиномонтажку - за сезон можно миллион получать при вложениях в 500тыр.
Знакомый с моей помощью открыл магазин в Польше - с первого дня в плюс начал работать (в Питере такое конечно, невозможно)

А так что можно было? Так-с, парни, записывайте - русский алфавит состоит из..
Если серьезно, то все вышеперечисленные примеры требуют стартового капитала. Даже 500к для 95% населения страны немалая сумма. Хорошо, если нет семьи, детей, кредитов можно собрать бабки и рискнуть, а если от тебя зависят близкие люди тут даже имея 500к-1кк 10 раз подумаешь прежде чем вкладывать их, открывая свое дело.
Да и потом ты описал удачные примеры, расскажи о том у скольких бизнес не "пошел"?
Я думаю, многие читали тему на форуме "О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!" или в курсе про опыт FroZer-а с пиццерией)

А в покере прям все удачные? =) Так что аналогия норм: прикладывая усилия - получите результат. А покер это будет или нет неважно.

Только покер вот-вот умрет, учтите

Сегодня считали шиномонтажку - за сезон можно миллион получать при вложениях в 500тыр.

У родственников свой шиномонтаж, ты явно где то в расчетах ошибся

Niveika, Насколько, напиши, раз начал.

Romana88 @ 27.4.2018
А так что можно было? Так-с, парни, записывайте - русский алфавит состоит из..
Если серьезно, то все вышеперечисленные примеры требуют стартового капитала. Даже 500к для 95% населения страны немалая сумма. Хорошо, если нет семьи, детей, кредитов можно собрать бабки и рискнуть, а если от тебя зависят близкие люди тут даже имея 500к-1кк 10 раз подумаешь прежде чем вкладывать их, открывая свое дело.
Да и потом ты описал удачные примеры, расскажи о том у скольких бизнес не "пошел"?
Я думаю, многие читали тему на форуме "О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!" или в курсе про опыт FroZer-а с пиццерией)

Обучает детей с 3х лет.
http://smartclass.online
Вложения? Ну да - сделали ремонт комнаты и купили мебель детскую в Икее.
Не знаю нюансов, но думаю тысяч 200 не больше это стоило.

Бизнес сам по себе ни у кого не идет. Так же как в покер само по себе не зарабатывается.
А Фрозер просто продал пиццерию головной компании через полгода после открытия.
Сейчас это вполне прибыльная пиццерия. Около миллиона в месяц приносит кажется.

Niveika @ 27.4.2018
У родственников свой шиномонтаж, ты явно где то в расчетах ошибся

Не любой.
Также как в покер кто-то миллионы наживает, а кто-то сливает еще больше.
Открылся новый пит-стоп в Питере. Перекидывают шины за 899 руб по купону.
Я удивился, потому что столько лет 15 назад платил.
Подъехали и посмотрели.
Два поста, разделение труда. Один снимает/ставит, другой разбортирует, третий балансирует, четвертый носит.
Машину переобувают за 15 минут. То есть в час 8 машин. Запись по купонам полная - нуль простоев. В сезон, разумеется.
Считаем 12 часов рабочий день (хотя в сезон зачастую длиннее)
Получаем 86400 руб в день. Пусть будет простой половину времени - 43200.
Зарплата 4 узбекам = 10-12 тыс. Аренда и коммуналка 1-2 тыс. Налог копейки.
Итого почти 30тыс чистыми в день. В месяц 900 тыс. Реально простоя думаю процентов 15-20 не больше.
Так что миллион легко, плюс допработы типа прокатки дисков, проколы и тд гораздо дороже.

Два месяца за год выходит ажиотаж переобувания, потом все не так оптимистично! Ели точка не предлагает качественного доп обслуживания (замена жидкостей, электрика, мелкий ремонт), то обороты скромны.

stein @ 26.4.2018
Я в другой теме писал про московского препода математики

Вы могли дать ссылку на этот пост? Если более уместно в личку то - в личку. Спасибо

stein @ 27.4.2018
Два поста, разделение труда. Один снимает/ставит, другой разбортирует, третий балансирует, четвертый носит.
Машину переобувают за 15 минут. То есть в час 8 машин. Запись по купонам полная - нуль простоев. В сезон, разумеется.
Считаем 12 часов рабочий день (хотя в сезон зачастую длиннее)
Получаем 86400 руб в день. Пусть будет простой половину времени - 43200.
Зарплата 4 узбекам = 10-12 тыс. Аренда и коммуналка 1-2 тыс. Налог копейки.
Итого почти 30тыс чистыми в день. В месяц 900 тыс. Реально простоя думаю процентов 15-20 не больше.
Так что миллион легко, плюс допработы типа прокатки дисков, проколы и тд гораздо дороже.

Вот человек вроде как бизнесмен, постоянно в теме депота отписывается, но тут написал смету ооочень далекую от реальности. Я, если что, в свое время проработал не один год на шиномонтажах, есть куча знакомых в этой сфере и среди рабочих и среди хозяев шиномонтажей, плюс сам с ноля открывал парочку. Так что немножко в теме понимаю.

Во первых машины разные, и если одну машину переобувать реально занимает 15 минут, то с другой ты можешь застрять на 2 часа, и не важно сколько там человек работает, хоть 100. Если старая резина превратилась в гавно, и лапа на отжимке просто проскальзывает не отжимая, то ты с ним будешь ебаться долго и упорно. И таких нюансов немеренно, начиная от того что привозят широкие диски и узкую слежавшуюся резину, которую ты будешь долго и упорно пытаться посадить на борта даже с пневмопушкой ( которой кстати почти нигде нет), заканчивая закрученными не по резьбе ржавыми гайками на какой нибудь газельке, так сильно что гайковерты не тянут ( если они есть вообще) и нужно от начала и до конца усираясь крутить ломом вручную..( так что все подсчеты из разряда 15 минут умножить на сумму переобувки можно делить на 10).. Кстати интересно, а как это ты посчитал что переобуть машину 15 минут, но за час получается 8 машин? вроде ж 4, не?

Насчет сезона, осенью он длится около 2 недель ( имеется ввиду когда такой наплыв что с утра до вечера очереди), и то далеко не каждый год. А только в те года, когда резко выпадает много снега либо резко начинается гололед. Если нет резкого перепада, то люди переобуваются не так массово, а постепенно, как правило в тех местах где видят что нет очереди. Весенняя переобувка вообще всегда размытая, и такого чтобы прям с утра до вечера очереди бывает всего неск дней.
Плюс когда в сезон много работы, постоянно приключается какая нибудь херня из разряда - лопнул шланг на компрессоре или сломался ключ балонник.. а это доп расходы, а иногда простой.

Насчет Аренды - если она дешевая, то шиномонтаж будет в каком нибудь тупике и хрен ты там увидишь клиентов. А вот если он находится на проходящей трассе, еще и неподалеку от авторынка на котором торгуют резиной ( а если работает 4 человека то чаще всего это так), то там аренда такая что можно охуеть от этих цифр.

Узбеки которым платят по 10к... Я хз как там у вас, но вот у нас в Украине практически никто в этой сфере не работает на ставке, и либо сам шиномонтажник договаривается выплачивать в день определенную сумму ( субаренда), либо гораздо чаще - процент от кассы за вычетом расхода на материалы.

Доп. работы, которые ты перечислил типо проколов и тд, и которые ты считаешь якобы приносят прибыль лучше так как " гораздо дороже" - вообще практически никто не хочет делать в сезон, так как переобувать не просто выгоднее, а ГОРАЗДО выгоднее))

Плюс ты привел в пример сезон, который в общей сложности длится месяц в году, но ведь есть еще и мертвые месяцы, когда вообще нихрена работы нет..И в круговую на год такие суммы что ты написал просто недостижимы. ( Хотя в теории реально, если шиномонтажка работает в проходном месте, уже много лет и там наработанная клиентура, помещение свое и аренду платить не нужно, пользуешься дешевыми материалами и т.д.. да и то вряд ли ..

Читать эту тему - одно удовольствие, вот это я понимаю - топ

stassv24 спасибо Брат, добротно расписал, любая машина может затянуться на час и вины работников в этом не будет.
Лично на моей смене, не смогли снять колесо, пришлось челу ехать почти без зажатых болтов и тормозом его срывать)

stassv24 @ 27.4.2018
Вот человек вроде как бизнесмен, постоянно в теме депота отписывается, но тут написал смету ооочень далекую от реальности. Я, если что, в свое время проработал не один год на шиномонтажах, есть куча знакомых в этой сфере и среди рабочих и среди хозяев шиномонтажей, плюс сам с ноля открывал парочку. Так что немножко в теме понимаю.

Во первых машины разные, и если одну машину переобувать реально занимает 15 минут, то с другой ты можешь застрять на 2 часа, и не важно сколько там человек работает, хоть 100. Если старая резина превратилась в гавно, и лапа на отжимке просто проскальзывает не отжимая, то ты с ним будешь ебаться долго и упорно. И таких нюансов немеренно, начиная от того что привозят широкие диски и узкую слежавшуюся резину, которую ты будешь долго и упорно пытаться посадить на борта даже с пневмопушкой ( которой кстати почти нигде нет), заканчивая закрученными не по резьбе ржавыми гайками на какой нибудь газельке, так сильно что гайковерты не тянут ( если они есть вообще) и нужно от начала и до конца усираясь крутить ломом вручную..( так что все подсчеты из разряда 15 минут умножить на сумму переобувки можно делить на 10).. Кстати интересно, а как это ты посчитал что переобуть машину 15 минут, но за час получается 8 машин? вроде ж 4, не?

Насчет сезона, осенью он длится около 2 недель ( имеется ввиду когда такой наплыв что с утра до вечера очереди), и то далеко не каждый год. А только в те года, когда резко выпадает много снега либо резко начинается гололед. Если нет резкого перепада, то люди переобуваются не так массово, а постепенно, как правило в тех местах где видят что нет очереди. Весенняя переобувка вообще всегда размытая, и такого чтобы прям с утра до вечера очереди бывает всего неск дней.
Плюс когда в сезон много работы, постоянно приключается какая нибудь херня из разряда - лопнул шланг на компрессоре или сломался ключ балонник.. а это доп расходы, а иногда простой.

Насчет Аренды - если она дешевая, то шиномонтаж будет в каком нибудь тупике и хрен ты там увидишь клиентов. А вот если он находится на проходящей трассе, еще и неподалеку от авторынка на котором торгуют резиной ( а если работает 4 человека то чаще всего это так), то там аренда такая что можно охуеть от этих цифр.

Узбеки которым платят по 10к... Я хз как там у вас, но вот у нас в Украине практически никто в этой сфере не работает на ставке, и либо сам шиномонтажник договаривается выплачивать в день определенную сумму ( субаренда), либо гораздо чаще - процент от кассы за вычетом расхода на материалы.

Доп. работы, которые ты перечислил типо проколов и тд, и которые ты считаешь якобы приносят прибыль лучше так как " гораздо дороже" - вообще практически никто не хочет делать в сезон, так как переобувать не просто выгоднее, а ГОРАЗДО выгоднее))

Плюс ты привел в пример сезон, который в общей сложности длится месяц в году, но ведь есть еще и мертвые месяцы, когда вообще нихрена работы нет..И в круговую на год такие суммы что ты написал просто недостижимы. ( Хотя в теории реально, если шиномонтажка работает в проходном месте, уже много лет и там наработанная клиентура, помещение свое и аренду платить не нужно, пользуешься дешевыми материалами и т.д.. да и то вряд ли ..

Я простой посчитал 50%. В сезон. На всякие вот такие проблемы. По-моему этого достаточно на любые форс-мажоры.
Если два часа с колесом возиться, то может просто послать такого клиента?
Посчитал расклады по самому дискаунтеру, который по купонам привлекает с бешеной скидкой - там реально всегда заполненно.
Я сам переобул недавно обе машины за 14тыс. С учетом хранения и правки дисков. Там просто перекидка стоит 2600р.

За час получается 8 машин, потому что два поста - я ж написал. И написал расчет для сезона. В несезон понятно не такая прибыль.
Но и расходов на персонал нет - один сидит и ремонтирует проколы. Там где я сдаю на хранение, они в межсезонье ремонтируют и балансируют колеса, сданные на хранение.
Зато я приехал и за 5 минут мне поставили лето, оставил зиму и укатил. Летом будут мои зимние готовить, чтоб в сезон время не тратить.

На аренду с коммуналкой я заложил 60тыс в месяц. Вроде немало для по сути вагончика с тремя станками.
Хз как на Украине, но на 4 узбеков выполняющих низкоквалифицированную работу в день 10-12тыс рублей, по-моему достаточно.
3 тыс в день. 60тыс в месяц. Тут же все говорят что на 20 фиг работу найдешь)

Я не писал, что шиномонтажка - это золотое дно. Но на мой взгляд вполне себе можно зарабатывать.
500тыр вложить и в сезон миллион заработать. Ну пусть не миллион, а 500тыс. Тоже нормально окупиться за месяц.
Если потом мертвяк, так закрыть нах до октября. Увезти вагончик на дачу)
И понятно что не все заработают. В Питере полно шинок, которые на ладан дышат.
Ну так и в покере не каждый зарабатывает.
Поинт в том что вполне простейшим бизнесом где не надо быть семипядей и иметь МБА можно заработать вполне достойные суммы.
И это не 100тыр зарплата до которой якобы надо 10+лет идти.

Vadim28 @ 27.4.2018
Вы могли дать ссылку на этот пост? Если более уместно в личку то - в личку. Спасибо

Ну поищи в моих постах. Я уже не помню когда это было и где.

Там смысл в том, что профессор математики в Москве рекламируется в интернете.
Все данные видны. У него группы по 7-8 человек, все заполнены.
Стоимость с человека 3 тыс за 2 часа. В день две группы с 17-19 и с 19-21.
Получаем, что он в день с группы получает 21-24тыс. Группы две. Значит 42-48 тыс.
Минус аренда комнаты 1-2тыс. Ну может еще какие мелкие расходы.
Налог 6%. А можно и патент купить.
То есть выходит те же 40тыс в день. 22 рабочих дня = 880 тыс в месяц.

Если ты профессор математики и у тебя ещё своя шиномонтажка,пиздец ты как здорово заживёшь))Особенно в межсезонье.

stein, я помню тебя со встреч в Покровском, и всегда мое мнение о тебе было как об очень здравомыслящем и рассудительном человеке. И множество постов твоих об этом свидетельствуют. Но, вот эти два примера, что ты привел - это же просто рассуждения, и какие-то голые подсчеты в уме, что если так, то так, и вот у нас лям в кармане в месяц. Сам множество раз сталкивался с подобными подсчетами, видел на примерах друзей насколько радужными могут быть перспективы данного заказа/подряда/контракта итд. По факту только в большинстве случаев все выходило иначе, вплоть до минусовых проектов по итогам. Вот если этот владелец шиномонтажки покажет, что реально зарабатывать лям, хотя бы раза 2 в год, и в остальные, что-то на еду, тогда да, весь этот пример имеет смысл.

З.Ы: фраза про послать клиента из последнего поста

stein, Блин, и так уже засрали тему, но отвечу еще раз подробно на твой пост.

stein @ 27.4.2018
Если два часа с колесом возиться, то может просто послать такого клиента?

Та конечно можно послать, но прикол в том, что основная масса клиентов это не новенькие машины из автосалона, а всякие таксисты и маршрутчики которые ездят на говне.. И ты можешь конечно, когда человек приехал и спросил сделаешьли ты, сказать да, потом снять это колесо, разобрать, а когда начнется мозгоебка с тем чтоб одеть новое сказать ему: " Что то меня заебало возиться с твоим колесом, едь отсюда нахуй", и выкинуть его на улицу ( кстати это может быть не первое колесо, а четвертое когда 3 ты уже переобул), только боюсь с такой позицией шиномонтажка оочень быстро останется без клиентов.

stein @ 27.4.2018
Посчитал расклады по самому дискаунтеру, который по купонам привлекает с бешеной скидкой - там реально всегда заполненно.

Работать по купонам с бешеной скидкой это вообще топ! У меня было такое, когда начальник любил работать нахаляву, но поскольку он работал вместе с нами шиномонтажником и при этом мы все были товарищи, я ему сказал что по таким скидочкам пусть впахивает сам, а я буду работать по нормальным ценам. И по итогу он пиздячил в 3 раза больше, а получал столько же.. Правда так до него и не дошло что делать огромные скидочки в этой сфере - нереально тупо.

stein @ 27.4.2018
За час получается 8 машин, потому что два поста - я ж написал

stein @ 27.4.2018
Два поста, разделение труда. Один снимает/ставит, другой разбортирует, третий балансирует, четвертый носит.

И где здесь 2 поста в том что ты написал? Если 2 поста, то должно быть 2 шиномонтажных станка, 2 балансировочных, 2 дископрокатных, 2 утюга и т.д..Из того что ты написал можно сделать вывод, что там просто разделили обязанности, и каждый работник занимается своим направлением.

stein @ 27.4.2018
Там где я сдаю на хранение, они в межсезонье ремонтируют и балансируют колеса, сданные на хранение.

Если есть склады под хранение резины на сезон, то это извини меня не шиномонтажка, а сеть шинных центров. Какие нах 500К рублей и "вагончик с тремя станками" чтоб такое построить??

stein @ 27.4.2018
Хз как на Украине, но на 4 узбеков выполняющих низкоквалифицированную работу в день 10-12тыс рублей, по-моему достаточно.

Может она и низкоквалифицированная, но вот сдается мне, что лично ты хуй сможешь там работать. Даже после какого то обучения, поначалу будешь дико тупить и наёбывать тебя будут все кому не лень. Так как нюансов там овердохуя. И судя по тому, какую дичь ты пишешь ( без обид), ты вообще не в теме.

stein @ 27.4.2018
Если потом мертвяк, так закрыть нах до октября. Увезти вагончик на дачу)

Ну это вообще ЛОЛ. Шиномонтаж эта такая хрень, где клиент привязывается к месту, а не к мастеру. Грубо говоря, если какой то крутой карбюраторщик переедет на другой конец города, то все клиенты поедут к нему. Но вот какая б не была крутая шиномонтажка, никакой дурак не поедет на другой конец города чтоб поменять колесо, а поедут на соседнюю. И по этому клиентура набивается годами. А если ты закроешь на пол года, то потом у тебя в сезон будет 3 калеки в качестве клиентов.

stein @ 27.4.2018
Поинт в том что вполне простейшим бизнесом где не надо быть семипядей и иметь МБА можно заработать вполне достойные суммы.

Видимо ты охуенный теоретик, правда твои теории ( в данном случае) далеки от реальности.

почитал тут и понял что можно заносить бабла по пару лямов в месяц, только всегда возникает такой вопрос Если вы такие умные хуле такие бедные.

не понимаю как работает этот интернет и получается связываться с паралельными вселенными надо сначала перед постом писать с какой земли вы 1,2,3... я например с земли 1 и тут всё хуёво и мало кто зарабатывает миллионы за 400 $ по 8-12 часов в день с понедельника по пятницу есть такое, кайенов вижу много но не прям чтобы по 50 штук на парковках.

hochunl5k @ 27.4.2018
я например с земли 1 и тут всё хуёво ..

У меня для тебя плохая новость, ты не с земли 1.
Но есть и хорошая, тут многие не с земли 1.

WINnyPooh @ 27.4.2018
stein, я помню тебя со встреч в Покровском, и всегда мое мнение о тебе было как об очень здравомыслящем и рассудительном человеке. И множество постов твоих об этом свидетельствуют. Но, вот эти два примера, что ты привел - это же просто рассуждения, и какие-то голые подсчеты в уме, что если так, то так, и вот у нас лям в кармане в месяц. Сам множество раз сталкивался с подобными подсчетами, видел на примерах друзей насколько радужными могут быть перспективы данного заказа/подряда/контракта итд. По факту только в большинстве случаев все выходило иначе, вплоть до минусовых проектов по итогам. Вот если этот владелец шиномонтажки покажет, что реально зарабатывать лям, хотя бы раза 2 в год, и в остальные, что-то на еду, тогда да, весь этот пример имеет смысл.

З.Ы: фраза про послать клиента из последнего поста

Дык я и не претендую на истину и да, я просто подсчитал, сделал дисконт 50%.
Могу и ошибиться, наверняка какие-то подводные камни есть.
Это рассуждения и есть и голые подсчеты, можно обсудить их достоверность.
Я ж не призываю вкладывать в шинку)
Чего сразу рассуждать о моем здравомыслии))
Месседж был о том, что тут 100к зарплату через несколько лет работы уравнивают с каким-то получудом.

А послать клиента - это тоже своеобразное умение.
Например, в данном примере чтоб получить цену 899руб это купон со скидкой 74% и там можно ставить условия.

Тут прочитал мысль про то, что молодые амбициозные покеристы будут зарабатывать на работе сильно больше среднего. А у меня как раз есть обратная точка зрения. Покеристы неприспособленны к большинству работ. Как бы вас не бесил покер, гринд и так далее, но далеко не факт, что обычная работа вам дастся легче.