-
Ссылка скопирована11.06.2011, 13:24 -
Мы тут с братишкой младшим спорим регулярно насчёт теории эволюции. На мой взгляд, суждения тов.Дарвина чётко вписываются в картину мира.
Что вы думаете по этому поводу, дорогие друзья (спрашивать у одного только Feruell'а даже в этом колодце бесполезно)?Ссылка скопирована11.06.2011, 16:43 -
Да, цитата из фильма "Люди в черном" особенно уместна в серьезном обсуждении.Цитата:Сообщение от Lecrua (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif)Человеки когда же вы поймёте - что размер не существенен, что даже маленькая вещица может оказаться ценной. (с) Люди в чёрном
Думаю что силы которые сделали нашу вселенную, понимают это как никто лучше)
И даже Феруэл который проповедует ЗОЖ, старается заботиться о своих эритроцитах например, а казалось бы такая мелочь, даже под микроскопом сложно разглядеть, хех.
Даже в рамках этой примитивной аналогии, человека интересует общий уровень эритроцитов в крови, а не судьба отдельного эритроцитика, который кстати умирает через 3-4 месяца после возникновения.Ссылка скопирована11.06.2011, 17:00 -
Uran открой секрет как ты пытаясь углубляться в тибетский ламаизм играешь в покер ? это разве есть кошерно - отъем бабла - не причинение ли это зла живому наивному организму? а как же эта блин.. карма )Ссылка скопирована11.06.2011, 17:01 -
вот я почти истинный буддист - залил кучу депов в пьяном состоянии поднимая ЧСВ и материальный статус многих живых существ..Ссылка скопирована11.06.2011, 17:13
-
Феруэлл, любопытно, что в своих рассуждениях о Боге ты используешь почти те же самые идеи и аргументацию, которыми оперирует православное христианство в спорах с теми, кто имеет превратное представление о сути религии. При этом на верующих людей ты навешиваешь ярлыки примитивных и наивных. Предположу, что оттого, что христианством ты никогда глубоко не интересовался, в вопросе не очень разбираешься и поэтому приписываешь ему какие-то несуразности. (Не говоря уже о том, что верующими является заметное количество представителей научного мира и технической интеллигенции)Да. Именно потому, что Бога нельзя ни описать, ни как-то иначе “перепроверяемо” обозначить. (см. ссылку в предыд. абзаце). Можно лишь опытным, жизненным (т.е. не рассудочным) путем установить некие закономерности своего внутреннего мира, сознания, совести (нравственного закона по Канту), да и жизни в целом, - а затем с удивлением обнаружить, что это давно препарировано и об этом самом и идет речь в христианстве. А после этого решить уже для себя вопрос о том, насколько вероятно, что и остальное там тоже правда.
Примерно, как если бы некто увидел под лестницей сопливых подростков, играющих в карты, и решил, что покер это для дегенератов, на том основании, что он – карточная игра. Логика ясна, и понять такого человека можно. Но мы-то знаем, что вопрос тут как-то пошире будет ..
О чьих конкретно представлениях ты говоришь? Пензенских сидельцев? Церковных старух?Цитата:Сообщение от feruell (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif)Но в наши дни вполне уже вполне можно перейти к более жестким формулировкам и утверждать, что все существующие религии постулируют глупости и ерунду, а представления верующих о боге являются навиными, примитивными и ложными.
Цитата:Сообщение от feruell (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif)При этом мы действительно не можем понять, что такое жизнь и как все так получилось.Неверно. Умный агностик сказал бы так: “Мы ни черта не можем понять, в том числе и о том, есть ли бог”. Как он может утверждать, что бога нет? Если только речь идет не о факте существования бородатого громовержца. Такого, надеюсь, действительно не существует.Цитата:Сообщение от feruell (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif)Агностик, который говорит "бога нет, но мы все равно ни черта не можем понять" - это умный агностик.
Проницательно. Но ты, возможно, не знаешь, что в христианстве (православном) именно данный подход и используется. Вкратце тут:Цитата:Сообщение от feruell (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif)Как только про бога что-то утверждается - можно не сомневаться, что такого бога нет.Цитата:Вообще ни человеческий язык, ни человеческий мозг не предназначены для обсуждения подобных тем.
Религия - это не лекарство от страха перед смертью, хотя и в этом отношении она тоже помогает. Это - наука. Гораздо более точная, чем все остальные вместе взятые. Наука о том, что есть что и что к чему приводит. Надо просто иметь о ней неповерхностное представление.
Последний раз редактировалось byPowerOfAttorney; 11.06.2011 в 20:12.
Ссылка скопирована
11.06.2011, 20:04
Цитата:
| Сообщение от byPowerOfAttorney (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif) . При этом на верующих людей ты навешиваешь ярлыки примитивных и наивных. Предположу, что оттого, что христианством ты никогда глубоко не интересовался, в вопросе не очень разбираешься и поэтому приписываешь ему какие-то несуразности. |
Крестный ход, молитвы, святые иконы, благодатный огонь, великий пост, воскресение Христа, отрицание эволюции - это я все придумал, это я приписал христианам?
Ссылка скопирована
11.06.2011, 20:18
я тоже атеист.
Ссылка скопирована
11.06.2011, 20:37
Если бы меня спросили, что такое религия, я бы сказал, что это
примочка, накладываемая человеком на душевные раны, что это раковина, куда
он заползает, чтобы укрыться от неизбежного, вечно изменчивого,
беспредельного. Все мы ищем чего-то безусловного и создаем его себе, если
не находим. Религия как будто дает жизни некий постоянный адрес, этикетку,
но это лишь самообман. И снова мы возвращаемся к таким извечным проблемам,
как время, пространство и безграничный разум - но чей? Ибо это - то самое,
во что мы неизбежно упираемся и куда относим все, что нам не надо познать.
(Теодор Драйзер "Гений")
примочка, накладываемая человеком на душевные раны, что это раковина, куда
он заползает, чтобы укрыться от неизбежного, вечно изменчивого,
беспредельного. Все мы ищем чего-то безусловного и создаем его себе, если
не находим. Религия как будто дает жизни некий постоянный адрес, этикетку,
но это лишь самообман. И снова мы возвращаемся к таким извечным проблемам,
как время, пространство и безграничный разум - но чей? Ибо это - то самое,
во что мы неизбежно упираемся и куда относим все, что нам не надо познать.
(Теодор Драйзер "Гений")
Ссылка скопирована
11.06.2011, 21:36
Цитата:
| Сообщение от byPowerOfAttorney (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif) Религия - это не лекарство от страха перед смертью, хотя и в этом отношении она тоже помогает. Это - наука. Гораздо более точная, чем все остальные вместе взятые. |
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
Satyat Nasti Paro Dharmah
Ссылка скопирована
11.06.2011, 21:39
Я прочитал библию. Теперь я атеист. 
У здравомыслящего человека, при чтении любого священного писания, просто не может не возникнуть ощущения, что его очень примитивно наёбывают обманывают.
У здравомыслящего человека, при чтении любого священного писания, просто не может не возникнуть ощущения, что его очень примитивно наёбывают обманывают.
Ссылка скопирована
11.06.2011, 21:46
Цитата:
| Сообщение от feruell (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif) Крестный ход, молитвы, святые иконы, благодатный огонь, великий пост, воскресение Христа, отрицание эволюции - это я все придумал, это я приписал христианам? |
Эволюция действительно отрицается малообразованными христианами. У просвещенных на это счет есть довольно разработанное мнение. Вкратце – эволюция не противоречит христианскому учению. Но ты говорил, что не читаешь посты на полстраницы. Этот пост и так на грани моих лимитов получится.
Крестный ход – это не волхвование какое-то, а осмысленная часть церковной службы. Им воспроизводится эпизод из Нового Завета, когда пришли к гробу Христа, где оказалось, что он воскрес. (О воскресении – ниже). Ты же не считаешь, например, обскурантизмом и признаком примитивности ношение галстуков. Это что вообще такое, если призадуматься? Но это действие передает некий мессадж, телеграфирует твои намерения и ожидания. Оно ж не само по себе ценно. Точно так же и со многими аллегорическими действиям в христианстве.
Молитвы. Ну если ты готов отрицать психотехнический принцип как таковой, то успехов. Молитва, как и любая другая психотехника, определенным образом человека настраивает, концентрирует на чем-то. Что приводит к состоянию, при котором в голову не лезут мысли, которые могут привести к глупым и вредным поступкам, страсти приглушаются. Через какое-то приличное время таким образом в позитивную сторону трансформируется самая суть человека (характер, если хочешь). Ты не думай над словами, которые в молитвах присутствуют. Они – средства, фигуры речи. Если не знать принципов физики – над ее законами и формулами также можно смеяться из-за их кажущейся абстрактности. Каждый из нас по сто раз на дню делает не вполне разумно выглядящие вещи, цель которых – получить тот или иной настрой. Начиная от одежды и расстановки мебели в квартире, до просмотра фильмов того или иного жанра. Это область науки психологии.
“Святая” икона – так просто говорится. Опять-таки, - способ как-то подчеркнуть ее ценность. А ценность в изображении какого-либо святого, чем-то конкретным прославившегося; либо Христа, либо какой-то сцены из Библии. Христиане “иконы почитают, а святым поклоняются”. Смысл? См. предыдущий абзац. При этом не доказано того, что вековые иконы, при которых много народу концентрированно молилось – не накапливают эту психическую энергию. Случаев, к примеру, излечений от рака и пр. после паломничеств к той или иной иконе, при которых доктора (и таких я знаю) сами не могли понять, как такое произошло – очень много. Биоэнергетикой занимается большое количество ученых. То, что у тела есть энергетический слой, и то, что сознание способно неким минимальным образом эту энергию приводить в движение – это если еще не доказано, то, вероятно, доказано будет довольно скоро. В это, прости уж меня мракобеса, - верю
Электричества и радио 200 лет назад тоже не было известно.Великий пост. А здесь-то в чем вопрос? Ты не знаешь, что тело очень тесно связано и влияет на сознание, которое его обслуживает? И что, например, плодотворно думать о чем-то сложном и отвлеченном после макдональдса и 2 бутылок пивка – как-то не получается. Пост это пресекает, сознание проясняется ощутимо. Это физиология. А нужен пост за тем, чтобы проясненным сознанием, не отвлекаясь на ремонт квартиры и покупку стереосистемы, человек призадумался над вечными вопросами и своим поведением.
Воскресение Христа. Ты писал: “вселенная возникла и существует благодаря процессам, неподвластным нашему разуму. (…) При этом мы действительно не можем понять, что такое жизнь и как все так получилось.”
Вот это и есть процесс, неподвластный разуму, о котором мы не можем понять, как оно получилось. Если как-то получилась жизнь, то почему ты отрицаешь, что может иметь место и воскресение? Но освещение этого вопроса потребует еще прилично места.
(при этом прекрасно понимаю, что логику последнего абзаца можно использовать и для утверждения о существовании Змея Горыныча)
Последний раз редактировалось byPowerOfAttorney; 11.06.2011 в 22:29.
Ссылка скопирована
11.06.2011, 22:01
Цитата:
| Сообщение от ChOfW (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif) Я прочитал библию. Теперь я атеист. У здравомыслящего человека, при чтении любого священного писания, просто не может не возникнуть ощущения, что его очень примитивно наёбывают обманывают. |
Придется тебе тогда вскоре сделать еще одно открытие: тебя также еще и тонко наёбывают обманывают. И делаешь это ты сам.
Ссылка скопирована
11.06.2011, 22:04
В блог срочно призывается Кураев. На пару с бай_пауэр они заставят ТСа уплатить десятину.
__________________
http://kpbica-kyh.livejournal.com/
http://kpbica-kyh.livejournal.com/
Ссылка скопирована
11.06.2011, 22:20
Цитата:
| Сообщение от byPowerOfAttorney (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif) Это называется недостаточно развитое абстрактное мышление. |
И по каждому пункту логическое обоснование.
А то даже богословы расходятся во взглядах по этому поводу.
Ссылка скопирована
11.06.2011, 22:32
Дешевый пиар мертвого ресурса? Испорченные отношения с друзьями? Слив? Прокомментируй.
Ссылка скопирована
11.06.2011, 22:34
Ссылка скопирована
11.06.2011, 22:43
Цитата:
| Сообщение от ChOfW (http://forum.cgm.ru/limit-holdem_srednih_i_vysokih_stavok//kolodets/images/viewpost.gif) Прошу в студию перечень того, что из библии нужно понимать буквально, и того, что считать аллегорией. И по каждому пункту логическое обоснование. А то даже богословы расходятся во взглядах по этому поводу. |
В двух словах: буквально - около одного процента.
Аллегории: возьми, например, притчи из Нового Завета. Их там полно.
Еще советую послушать несколько лекций проф. Е.А. Авдеенко - "Чтения по книге Бытия". Как раз на тему аллегорий.
Ссылка скопирована
11.06.2011, 22:43
Фер, может выложишь раздачку какую? Можно даже чужую со своими комментами.
А то обсуждения питания и религии затянулись как-то. Это фундаментально и все такое, но мы заглядываем сюда не совсем для этого... спасибо)
А то обсуждения питания и религии затянулись как-то. Это фундаментально и все такое, но мы заглядываем сюда не совсем для этого... спасибо)
__________________
Царь играл в солидный покер, много трибетил. © (http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_holdem/171633-shturman_shturmuet_limit-_-blog.html#post1103159)
Царь играл в солидный покер, много трибетил. © (http://forum.cgm.ru/limitirovannyi_holdem/171633-shturman_shturmuet_limit-_-blog.html#post1103159)
Ссылка скопирована
11.06.2011, 22:45
Если говорить о твоей формулировке, то нет, никакого существа очевидно нет.
Люди обращаются к идее бога ради надежды, что кому-то не все равно, что есть какое-то существование после физической смерти, что есть какой-то смысл во всем этом человечестве.
Эти надежды абсолютно бесопчвенны.
Интересный аргумент против любого бога - это размеры вселенной. Силы, которые создали вселенную с миллиардами звезд и миллиардами миллиардов планет, очевидно не могут интересоваться судьбой микроскопических пылинок.
Единственное, во что я верю - это то что вселенная возникла и существует благодаря процессам, неподвластным нашему разуму.
Думаю что силы которые сделали нашу вселенную, понимают это как никто лучше)
И даже Феруэл который проповедует ЗОЖ, старается заботиться о своих эритроцитах например, а казалось бы такая мелочь, даже под микроскопом сложно разглядеть, хех.