JJ vs неизвестный utg-рейзер?

$15k GT Freezeout PokerStars за 33$.
Начало турнира, оппа только подсадили, статов нету. Это фолд, я так понимаю?
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $20(BB) Replayer
Hero ($2,930)
BB ($2,970)
UTG ($1,960)
UTG+1 ($3,070)
UTG+2 ($3,000)
MP1 ($2,830)
MP2 ($2,860)
CO ($2,970)
BTN ($4,260)

Dealt to Hero

UTG raises to $80, fold, fold, MP1 calls $80, fold, fold, fold, Hero raises to $320, fold, UTG raises to $1,960 (AI),

Это колл префлоп.
Как сыграно, я хз. Пас наверное...

Каков БИ турнира, в каком руме он игрался?

играл бы колом префлоп,3бетим он пуш=тема на форуме.ну я тоже за фолд.

Leo_Manowar @ 22.7.2010, 18:19
Каков БИ турнира, в каком руме он игрался?

в первом посте добавил: $15k GT Freezeout PokerStars за 33$.

добавлю,можно нажать таймбанк,и пробить по пор % вылета на ранних,если большой то вколил бы.

Похоже на колл префлоп против неизвестного УТГ.
Как сыграно - я бы коллировал, на этой стадии турнира все приматы еще здесь, часто там может быть творчество.

Так же бы сыграл. На аллын фолд.

Кто за не 3бет, а колл префлоп, объясните, пжл, почему? Что на валерах только за сетами ходим в начале турнира?

quasiconcave @ 23.7.2010, 13:23
Так же бы сыграл. На аллын фолд.

Кто за не 3бет, а колл префлоп, объясните, пжл, почему? Что на валерах только за сетами ходим в начале турнира?

Потому что рейз из УТГ и потому, что оппонент неизвестен.

Подпишусь под оба поста Ecxluzive, добавить нечего.

Leo_Manowar @ 23.7.2010, 13:30
Потому что рейз из УТГ и потому, что оппонент неизвестен.

Тем не менее можно предположить, что он не только АК, QQ+ открывает.

quasiconcave @ 23.7.2010, 14:23
Так же бы сыграл. На аллын фолд.

Кто за не 3бет, а колл префлоп, объясните, пжл, почему?

Потому что оппонент из УТГ неизвестен, это начальная стадия, надо играть тайтово и аккуратно. Потому что непонятно, что делать на 4бет, а потерять велью не хочется.

quasiconcave @ 23.7.2010, 14:23
Что на валерах только за сетами ходим в начале турнира?

Не только. Еще в 50% мы увидим мелкий флоп и будем играть по ситуации. Мы в 3-вей поте, а не один на один, так что про то, что нас обязательно выбьют тремя баррелями на оверах не надо рассказывать.

Единственное, что не учел в этой раздаче - размер стека УТГ. А так, все-равно 3бет мне нравится больше, т.к. за сетом ходить на JJ не очень нравится. А узнать префлоп где мы находимся иногда лучше чем попасть в мелкий флоп и КК соперника )))
З.Ы. Но при этом кол по JJ в конкретной ситуации, учитывая информацию и размер стека, все-таки, наверно, правильное решение, во сновном как кола на сет. Постфлоп в такой ситуации бы играл: колом контбета при одной оверкарте/без них, и фолдом на барелль.

Я за кол префлоп. Не сторонник раздувать пот в сомнительных раздачах в начале турнира.

Dr_Mom @ 24.7.2010, 13:57
Единственное, что не учел в этой раздаче - размер стека УТГ. А так, все-равно 3бет мне нравится больше, т.к. за сетом ходить на JJ не очень нравится. А узнать префлоп где мы находимся иногда лучше чем попасть в мелкий флоп и КК соперника )))

Рейзы с вэлью-рукой для информации давно развенчали как ошибочную игру. И это правильно.
Ну и несколько вопросов для самостоятельного размышления...
А выкинуть JJ на 4бет против воображаемых KK, когда там были на самом деле AK, не попавшие в доску, вам очень нравится?)
А выкинуть против реальных KK, когда на флоп ложился J тоже нравится?)
Если мы делаем 3бет, получаем колл и ловим мелкий флоп мы тоже всегда выставимся? Думаете, это будет намного выгоднее, чем выставиться на том же флопе не в 3бет-поте?

Ну и вообще, игра просто исходя из того, что у нас JJ (4-й или 5-й по силе стартер) мне всегда была непонятна) Какая разница какой это там по силе стартер? Важно что может быть у оппонента, каков наш план на постфлоп, что мы ходим выбить или с чего добрать... В некоторых ситуациях можно и KK на префлопе выкинуть и не важно, что это второй по силе стартер...

Diman000 @ 25.7.2010, 14:35
Рейзы с вэлью-рукой для информации давно развенчали как ошибочную игру. И это правильно.
Ну и несколько вопросов для самостоятельного размышления...
А выкинуть JJ на 4бет против воображаемых KK, когда там были на самом деле AK, не попавшие в доску, вам очень нравится?)
А выкинуть против реальных KK, когда на флоп ложился J тоже нравится?)
Если мы делаем 3бет, получаем колл и ловим мелкий флоп мы тоже всегда выставимся? Думаете, это будет намного выгоднее, чем выставиться на том же флопе не в 3бет-поте?

Ну и вообще, игра просто исходя из того, что у нас JJ (4-й или 5-й по силе стартер) мне всегда была непонятна) Какая разница какой это там по силе стартер? Важно что может быть у оппонента, каков наш план на постфлоп, что мы ходим выбить или с чего добрать... В некоторых ситуациях можно и KK на префлопе выкинуть и не важно, что это второй по силе стартер...

очень понравился ответ - убедительно и толково все расписано! Respect!

Колл мне нравиться больше, чем 3-бет.
Вопрос в другом. ТС, был ли у тебяя план, когда ты 3-бетил рейзера с JJ? Похоже, что нет, и это гораздо хуже, чем сам факт 3-бета в данной ситуации.
Когда ты 3-бетишь, ты должен стараться заранее понять, что ты будешь делать на 4-бет.

PS 3-бет/фолд в данной ситуации мне нравиться только в том случае, если мы сильно впереди (!) диапазона рейзера, но также далеко позади его диапазона 4-бета. Такие игроки существуют, но в основном обретаются на турнирах с низким бай-ином.
Если условия, приведённые выше не соблюдаются, то ты просто блефуешь без блокеров. Лучше играй 3-бет/фолд на А2s.