флопнутый стрит в повышенном банке

33кгар $26 ФТП ИТМ(234) 136 тел осталось.
Префлоп фолд не предлагать, за этим столом уже 3 с лишним круга, отдавали блины чаще чем не отдавали, у сб и бб fold to steal 100%. Я некоторое время уже не проявлял никакой активности, флоп и тёрн ставил мало, пытался спровоцировать разворот, к тому же там не редко А будет.

$1k/$2k Ante $250 No Limit Holdem
HoldemManager
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG No_id_4_me ($36k)
UTG+1 OCS ($52k)
MP1 Hero ($41k)
MP2 MERS240 ($43k)
MP3 pscoot ($9.3k)
CO PSYCOO TEAM ($10k)
BTN etfn ($21k)
SB lagoon22 ($40k)
BB stevotourer ($47k)

Pre-Flop: ($5.3k, 9 players) Hero is MP1
2 folds, Hero raises to $5k, 4 folds, lagoon22 calls $4k, 1 fold

Flop: ($14k, 2 players)
lagoon22 checks, Hero bets $5k, lagoon22 calls $5k

Turn: ($24k, 2 players)
lagoon22 checks, Hero bets $8k, lagoon22 calls $8k

River: ($40k, 2 players)
lagoon22 goes all-in $22k, Hero calls $22k

Тёрн 14-15к и нет вопросов

Префлоп фолд тем не менее
хз че делать на ривере кроме кола

Romeopro @ 18.7.2010, 3:16
Тёрн 14-15к и нет вопросов

На терне у меня 31к, 15к здесь как то не по фэншую совсем... я думал между пушем и маленькой неуверенной провоцирующей ставкой.

Турн всётаки нмного побольше постваил, по тому как сыграно ривер колл, мы тут намного чаше будем выигрывать или делить чем проигрывать

Stasillo @ 18.7.2010, 2:42
На терне у меня 31к, 15к здесь как то не по фэншую совсем... я думал между пушем и маленькой неуверенной провоцирующей ставкой.

тёрн я бы запушил по причине , которую ты описал.

+1 к пушу тёрна

Мне не нравятся рейз префлоп и бетсайзинг на флопе и терне. Префлоп бы выкинул, а как сыграно - ставил бы больше на флопе (8500) и пушил терн.

Stasillo @ 18.7.2010, 6:42
На терне у меня 31к, 15к здесь как то не по фэншую совсем... я думал между пушем и маленькой неуверенной провоцирующей ставкой.

А что полхого в ставке 2/3 стека? Я часто такое практикую на сильнодровяных досках. Для фиша "АЛЫН" - это много, а любую другую ставку он колит ибо "ФЛЕШДРО"


Как сыграно изи кол, какие ещё варианты?

Всем спасибо за участие!
Предлагаю всё таки немного развернуть тему, ибо ситуация нередкая, когда выбор между недобором и неоправданным риском.
Префлоп
Стол очень тайтовый, коротыши ждут карту, высиживают. Для ПФ рейза здесь в карты заглядывать не часто надо, позиция и динамика важнее (ИМХО).
Я даю опенрейз через толпу коротких в себе подобных стэков. Конечно хотелось бы стэк поболе для подобных телодвижений, но это пока опустим. Я ставлю ПФ 5к в банк 5,3 т.е. мне достаточно забирать каждый второй банк чтобы быть в плюсе. Стол для этого подходил.
Флоп
Я попадаю в натс стрейт. С точки зрения оппа (думающего хоть самую малость) флоп для меня бланковый, и ему именно тут надо определяться. Я ставлю треть, ФЭ у оппа ещё очень даже, но он кол. флоат?
Терн
я даю ему последний шанс выбить меня из банка. Тут конечно неплохо смотрится пуш и "пусть теперь опп парится". Но как часто вторая подряд масть будет помогать оппу? Когда я увидел опять колл единственные мои варианты были - против меня Ах или ТТ+(кстати а кто что положил оппу?).
Ривер
... вот она запара. Я в заднице только против флэша, но какого? АХs единственное что сюда хоть как-то вписывается, да и то хоть сколько нибудь сильный туз дал бы ПФ ререйз.


опп открыл



З.Ы. Leo_Manowar на ФТП такой же ник? Если да то вчера в этом турике за одним столом сидели.

Раз оппы очень тайтовые, то нету смысла ставить мелкие ставки и рассчитывать на какой-то лузовый разворот. Его не будет. Поэтому надо запихивать стек за две улицы.

З.Ы. Leo_Manowar на ФТП такой же ник? Если да то вчера в этом турике за одним столом сидели.

Почти такой же - без нижней черты.

Spail @ 18.7.2010, 14:56
Раз оппы очень тайтовые, то нету смысла ставить мелкие ставки и рассчитывать на какой-то лузовый разворот. Его не будет. Поэтому надо запихивать стек за две улицы.

Не очень понятный вывод.... Раз оппы очень тайтовые, то скорее всего меня ПФ заколили на готовой руке и поэтому развернут на опасном флопе который врядли мне подошел, или выкинут потому что не усилились бла бла бла это понятно.
Нехер залезать так глубоко в пот если чайник, надо сразу фундырыхать флоп, да и вобще фолд префлоп - это неприятно но понятно.
А "расчитывать на лузовый разворот" это помоему несколько притянуто после просмотра ШД.
Мне кажется, что против оверпары/сэта я здесь получу ожидаемый экшен, а с оверкарт могу добрать.
З.Ы. Поймите правильно я не пытаюсь доказать свою правоту или на гсч пожалиться, просто хотел немного более аргументированной дискуссии.

Leo_Manowar @ 18.7.2010, 15:00
Почти такой же - без нижней черты.

Ну да точно. Я на ФТП iddqd-idclip

Stasillo @ 18.7.2010, 16:37
Не очень понятный вывод.... Раз оппы очень тайтовые, то скорее всего меня ПФ заколили на готовой руке и поэтому развернут на опасном флопе который врядли мне подошел, или выкинут потому что не усилились бла бла бла это понятно.
Нехер залезать так глубоко в пот если чайник, надо сразу фундырыхать флоп, да и вобще фолд префлоп - это неприятно но понятно.
А "расчитывать на лузовый разворот" это помоему несколько притянуто после просмотра ШД.
Мне кажется, что против оверпары/сэта я здесь получу ожидаемый экшен, а с оверкарт могу добрать.
З.Ы. Поймите правильно я не пытаюсь доказать свою правоту или на гсч пожалиться, просто хотел немного более аргументированной дискуссии.

А как ты хочешь добирать с оверкарт с очень тайтовых оппов? Против оверпар и сетов ты с нормальным бетсайзингом выставишься в любом случае. Всё, чего ты в данной ситуации добиваешься такими ставками, это даёшь оппу натягивать флеш.

А как ты хочешь добирать с оверкарт с очень тайтовых оппов? Против оверпар и сетов ты с нормальным бетсайзингом выставишься в любом случае. Всё, чего ты в данной ситуации добиваешься такими ставками, это даёшь оппу натягивать флеш.

Ну, получается, что ставя больше на флопе, вроде как жалко вышибать из банка, а на тёрне.... наверное более правильно уже на тёрне принимать решения на стэк, но блин, как часто я здесь против ФД буду стоять? Это всё-ж раннер-раннер. Но с другой стороны при бланковом ривере я бы и не добрал. Мнда... пожалуй в след раз на тёрне выставляюсь...

Stasillo @ 18.7.2010, 13:36
Префлоп
Стол очень тайтовый, коротыши ждут карту, высиживают. Для ПФ рейза здесь в карты заглядывать не часто надо, позиция и динамика важнее (ИМХО).
Я даю опенрейз через толпу коротких в себе подобных стэков. Конечно хотелось бы стэк поболе для подобных телодвижений, но это пока опустим. Я ставлю ПФ 5к в банк 5,3 т.е. мне достаточно забирать каждый второй банк чтобы быть в плюсе. Стол для этого подходил.

У тебя 6 оппов впереди, 3 из которых по шансам закрывать, а остальным тоже заходят карты периодически, опенрейз тут -ЕВ.

У тебя 6 оппов впереди, 3 из которых по шансам закрывать, а остальным тоже заходят карты периодически, опенрейз тут -ЕВ.

Тут согласен, но такими рейзами я повышаю шансы на удвоение потом с действительно сильной рукой.

Stasillo @ 18.7.2010, 19:32
Тут согласен, но такими рейзами я повышаю шансы на удвоение потом с действительно сильной рукой.

потом уже будет поздно ) Это минусово, так как за имиджем и точно пытаются ложить на руки единицы, а остальные играют по карте. И мало кто рестилит против рейза из твоей позиции, просто потому что понаписал на тебя нотсов, что ты здесь открываешь со стеком непригодным для стила в 20бб слабые руки. Большинство просто играют по карте, а она им зайдет слишком часто "по ИСМ", чтобы твой рейз стал сильно минусовым. Когда у нас пушбот эффективные стеки или пушбот эффективные стеки у 3 и более оппов за нами никогда не открываем то, с чем неплюсово колить пуш! Исключение какие-то совсем специфические ситуации типа бабла (да и то за 26 баксов НИКТО не выбросит шортстеком, если даже 1 чел до денег). В общем за каждый такой необдуманный рейз предлагаю всем регулярам бить себя линейкой по рукам как в католической школе!
Ну постфлоп надо ставить больше все улицы, если в его спектре , карманки, , он будет платить, а ставить по 1бб, чтобы оплатили на оверкартах можно только для того, чтобы дать им терном по шансам натянуть бекдор и проиграть весь стек, а весь наш профит будет от 1бб на флопе относительно 20бб на ривере, который усилит его по шансам (он не совершает ошибки терном)

Пришел, увидел, разгромил! Спасибо! На такое хочется ответить - "дяденька я больше не буду" )