nl50 zoom 6 max KQ (bb vs bu)

$0.25/$0.50 Zoom No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Kurt-Mag ($114.55) 229bb
UTG+1 Sosuuu ($57.45) 115bb
CO imak27 ($25.94) 52bb
BTN SilentVisual ($102.74) 205bb
SB CardClubPL ($40.99) 82bb
BB alicali ($51.50) 103bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) alicali is BB
3 folds, SilentVisual raises to $1.50, 1 fold, alicali raises to $5, SilentVisual raises to $13, alicali calls $8

Flop: ($26.25, 2 players)
alicali checks, SilentVisual bets $15, alicali goes all-in $38.50, SilentVisual calls $23.50

First run:

Turn 1: ($51.63, 2 players, 1 all-in)

River 1: ($51.63, 2 players, 1 all-in)

Second run:

Turn 2: ($51.63, 2 players, 1 all-in)

River 2: ($51.63, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $103.25
SilentVisual shows a pair of Nines

alicali shows a pair of Queens


alicali wins $100.75 (net +$49.25)

SilentVisual lost $51.50


Но вот мне интересно, как против такого идеально сыграть?

Колить на ББ что бы то ни было - мне не нравится. С рукой мне ничего не оплачивают, зато без руки сиди гадай сколько улиц колить. В общем, на блайндах предпочитаю играть на префлопе. Так вот, после 3бета здесь, если я знаю, что половина 4бетов там блефовая,

то получается, у него очень легкое решение, после того, как я запушу. Тогда, выходит, что кол ок? Но я тоже не каждый раз попаду. Какие у вас мысли?

alicali @ 19.7.2014
Колить на ББ что бы то ни было - мне не нравится

это сильно похоже на лик

против raise 1st 31% и большого 4beta можно рассмотреть просто колл что бы не гадать потом

колл с разномастными oop не нравится

Нет велью в 3бете на префлопе, т.к. его диапазон кола впереди KQ. он так тайтово открывает с баттона поэтому можно сыграть кол, почему ты решил что у него половина 4 бетов блефовые? у него 3.6% рейнж и 17%*31=~5 т.е 4бет у него 4-5 % всего то это супер тайтовый ренж и в основном только велью, итого парень тайтово играет с бтн и 4бетит в блеф тоже редко, а мы играем 3 бет и кол 4бета без позы с KQ oO зачем ....

eLf @ 20.7.2014
Нет велью в 3бете на префлопе, т.к. его диапазон кола впереди KQ. он так тайтово открывает с баттона поэтому можно сыграть кол, почему ты решил что у него половина 4 бетов блефовые? у него 3.6% рейнж и 17%*31=~5 т.е 4бет у него 4-5 % всего то это супер тайтовый ренж и в основном только велью, итого парень тайтово играет с бтн и 4бетит в блеф тоже редко, а мы играем 3 бет и кол 4бета без позы с KQ oO зачем ....

Вэлью в трибете есть. Он не 15% открывает. В целом, если рука входит в половину диапазона оппонента, мы можем плюсово 3бетить без прочих других факторов. А KQo явно входит в 15,5%. Ты говоришь, что его диапазон кола впереди нашего рэнжа и это опять-таки не так. Он будет примерно одинаковым, глянь на фолд на трибет. И что это за смешная формула 17%*31=~5 ? Ты умножаешь весь его 4бет диапазон на диапазон открытия с конкретной позиции. Разумеется в битве блайндов 4бет будет больше.

Причем тут половина диапазона? Велью руки измеряется тем что он зайдет колом пот твой 3бет с диапазоном слабее твоего, или сфолдит достаточно часто чтобы сам 3бет был плюсовым не зависимо от твоей руки, если он открывает 31% и падает в 30% то остается примерно ~22% против которых мы стоим позади и в чем же тут плюсовость 3бета? В принципе я вообще не против 3бета, просто думаю он пограничный т.к. против его диапазона кола мы не будем впереди по еквити и куда лучше сыграть просто кол и оставить более широкий ренж + рука играется легко на постфлопе. Что касается 4бета то я не поглядел на статы по позициям и 5% что я навскидку грубо посчитал не сильно отличается от 6.4% где 4.7% для велью TT+ AQ+ и ~1.7% блеф поэтому не вижу смысла заходить колом под такой узкий ренж.

sias @ 20.7.2014
Ты говоришь, что его диапазон кола впереди нашего рэнжа

Под 4бет я бы тоже не заходил, но с твоими аргументами я не согласен.

eLf @ 20.7.2014
если он открывает 31% и падает в 30% то остается примерно ~22% против которых мы стоим позади и в чем же тут плюсовость 3бета?

Мы стоим 49 на 51. Плюсовость 3бета состоит в том, что в 30% мы заберем банк, что явно покроет эту разницу. Другое дело, что реализовать свое эквити без позы мы не всегда сможем, но с другой стороны у нас есть инициатива. Ну, а что в вакууме дает больше реализации эквити, думаю, дискутировать мы не будем.

в поддержку sias по поводу плюсовости 3бета - в 22% оставшихся после нашего 3бета не будет входить премиум, который опп за4бетит и вот у нас уже больше 50%. Даже без учета ФЭ - мы уже впереди

3бет естественно плюсов с этим никто не спорит и вы здесь парни правы.
В то же время у нас есть статистика и можем отыграть эту ситуауию по моему мнению лучше.
я бы распределил так колл>3бет>фолд

теперь мысли:
колл потому что при тайтовом открытии с баттона у него 4betrange 6.4% а это значит что мы получим 4бет в 1 случае из 5.что довольно часто,при этом, как пуш так и колл этого 4бета будет плох,и вот что бы этой ситуации не происходило я выбираю - колл.
с KQs спокойно 3бетил бы.

Shikalova @ 21.7.2014
3бет естественно плюсов с этим никто не спорит и вы здесь парни правы.
В то же время у нас есть статистика и можем отыграть эту ситуауию по моему мнению лучше.
я бы распределил так колл>3бет>фолд

теперь мысли:
колл потому что при тайтовом открытии с баттона у него 4betrange 6.4% а это значит что мы получим 4бет в 1 случае из 5.что довольно часто,при этом, как пуш так и колл этого 4бета будет плох,и вот что бы этой ситуации не происходило я выбираю - колл.
с KQs спокойно 3бетил бы.

логика должна быть обратная. КДс более играбельны постфлоп, поэтому они скорее идут в колл, чем разномастные.

насчет 4бета 1 раз из 5 (или 20%) вообще нельзя рассматривать для оценки частоты его блеф 4бетов. например у оппа стил с кнопки 20% и 4бетрейндж=4% => т.е. 4бет% также будет 20% (1 раз из 5), но при этом у него и у сабжа будут принципиально разные соотношения блеф/вэлью в спектре 4бета.

Шалтай-Болтай @ 22.7.2014
насчет 4бета 1 раз из 5 (или 20%) вообще нельзя рассматривать для оценки частоты его блеф 4бетов. например у оппа стил с кнопки 20% и 4бетрейндж=4% => т.е. 4бет% также будет 20% (1 раз из 5), но при этом у него и у сабжа будут принципиально разные соотношения блеф/вэлью в спектре 4бета.

возьмем трех противников с 4 бетом 20%:
1. открывает 55%
2. открывает 31%
3. открывает 20%

ты что не можешь оценить частоту блефа??

Шалтай-Болтай @ 22.7.2014
логика должна быть обратная. КДс более играбельны постфлоп, поэтому они скорее идут в колл, чем разномастные

пффффф

главное противоречие у тебя:
ты пишешь, что основная причина для 3бета - ты не хочешь играть постфлоп (в маленьком банке). и тут же колируешь 4бет и сама себя загоняешь на постфлоп (который вроде не хотела играть), но уже в громадном банке со слабой вобщем то рукой. где последовательность в решениях?
колл 4бета имхо ужасен, потому что против 6,4% от всей колоды мы также стоим плохо, а наше эквити на постфлопе еще реализовать надо, при том что мы можем быть жестко доминированы.

далее.
у сабжа достаточно нитовый спектр стила с кнопки, поэтому конкретно эту руку будет плюсовее играть колом, имхо. нравится/не нравится играть постфлоп - это уже другой вопрос, надо учиться.
если считаешь, что 3бет - это противоядие от постфлопа, то ты заблуждаешься. было бы лучше, если б ты указала сколько у вилана колл 3бета именно на бтн, но ты этого не сделала, поэтому воспользуюсь той инфой что есть.

итак у нас имеется общий фолд на 3бет=30% и как уже выше написано 4бет%БТН=20%. т.о. остается 50% спектра его опенрейза с кнопки на колл 3бета. половину раз ты получишь колл. ты считаешь что избежала постфлопа, чего и добивалась 3бетом?

далее половина от 31% спектра опенрейза - это 15% колоды, с которыми он вколил твой 3бет. это может быть с одной стороны достаточно крепкий спектр без явного мусора (если он правильно комбы выбирает для этого), с другой стороны это не капнутый рейндж. непонятно, как ты хочешь против него упростить игру на постфлопе в раздутом банке?
я не увидел тут инфы по его постфлоп игре, значит вероятно мы не знаем его ликов, которые нам позволят в 3ет банке выгоднее сыграть нашу руку.

далее ты почему то решительно указала, что у него в спектре 4бета половина блефов, но не объяснила почему. если ты так уверена в этом, то должна хорошо представлять его спектр 4бета по комбам. но в то же время ситуация ставит тебя в тупик по поводу плюсовости блефпуша, и ты просишь совета, что как бы намекает, что в его спектре 4бета совсем не уверена.

попробуем прикинуть плюсовость 5бет пуша при тех данных что есть.
итак, в банке до нашего 5бет пуша 19.75 тенге. если мы пушим, нам надо доставить 46.5тенге. оппоненту надо для колла пуша доставить 38.5тенге. в половине случаев опп сфолдит и мы выиграем пот 19.75, в половине случаев он колл и считаем наше эквити=Х. выигрываем мы 19.75+38.5=58.25тенге, а проигрываем 46.5тенге.
ЕВ= 19.75+58.25*Х-46.5*(1-Х)=0
решив несложное уравнение получаем, что нам нужно эквити 35% против его спектра кола 5бет пуша, чтобы сыграть этот 5бет в ноль.

Теперь берем его 4бетрейндж с кнопки =6,4%. половина от этого равна 3,2%. если твое допущение про половину блефов в его 4бете верно, то 3,2 % - это и есть его спектр кола пуша.
забей в стов топ 3,2% всей колоды и посмотри, есть ли у КДо необходимые 35% эквити? мне кажется вряд ли, много денег здесь не выиграешь точно. но это если твое допущение про частоту блеф 4бета верно. если не верно, то все вероятно еще хуже.

Shikalova, бля можешь пффффыркать сколько душе угодно. пока ты не будешь обсновывать подробно свои утверждения и домыслы, я с тобой дискутировать не стану.

Shikalova @ 21.7.2014
я бы распределил так колл>3бет>фолд

Shikalova
Татьяна Шикалова

Спасибо за отзывы! Забыла подписаться на тему
Я понимаю, что тут можно как колить, так и 3бетить, хотя считаю, что в 3бете есть велью, но мне было главным образом интересно - обоснован ли пуш на такой широкий 4бет, то что кол 4бета плох - я понимаю. Не уверена, что лучше фолд или пуш.

дык я тебе подробно про пуш всю математику расписал, неужели остались вопросы?

Pernatiy @ 21.7.2014
в поддержку sias по поводу плюсовости 3бета - в 22% оставшихся после нашего 3бета не будет входить премиум, который опп за4бетит и вот у нас уже больше 50%. Даже без учета ФЭ - мы уже впереди

Премиум диапазон останется.

4бет рендж на бтн 6%. Тут изи фолд же на 4 бет.

Я не знаю, что должен быть за рег, что бы его можно было плюсово 3бетить с KQo. Помоему тут изи кол префлоп.

И какой смысл 3бетить даже KQs против батона?

evildevil666 @ 22.8.2014
Я не знаю, что должен быть за рег, что бы его можно было плюсово 3бетить с KQo. Помоему тут изи кол префлоп.

И какой смысл 3бетить даже KQs против батона?

Извини, но ты когда последний раз играл? В 2000м году? Или у тебя поле регов-нитов?