Консультации по правилам в оффлайне (турниры и кеш)

Последний пост:Вчера, 09:44
96
1 2 3 4 22 36
  • Привет всем любителям и профессионалам оффлайн-покера.

    В 2009-2011 гг. я "вёл" тему с похожим названием на другом, некогда популярном, покерном форуме (эта тема, если я не ошибаюсь, и сейчас там прикреплена в аналогичном разделе). Сейчас чувствую в себе достаточно сил, чтобы открыть "консультационный" раздел на ДТ.

    Итак, я приглашаю всех желающих в данной теме задавать любые вопросы относительно правил проведения турниров и/или кеш-игр, описывать произошедшие за столом нестандартные ситуации, обсуждать те или иные решения менеджмента.

    Со своей стороны буду рад дать профессиональную консультацию. Немного о себе: меня зовут Олег Удовенко, с 2010 г. по 2014 г. - старший менеджер/турнирный директор RPT, до этого был ТД нескольких этапов Betfair Poker Live!, ТД последних этапов украинского Кубка Боуэмена, работал в федерации покера Украины.

    Надеюсь, что эта тема сможет помочь оффлайн-игрокам (а также менеджменту локальных покерных клубов) разобраться в нюансах покерных правил, и найти верное решение в тех или иных ситуациях за покерным столом.

    Учитывая тот факт, что только в споре рождается истина, буду очень рад, если в данной теме мне будут помогать другие участники форума. Буду особенно признателен за участие в обсуждении своим коллегам.

    Убедительно прошу нумеровать вопросы, используя сквозную нумерацию; пожалуйста, указывайте номер вопроса при его обсуждении.

    Буду рад ответить на все заданные в этой теме вопросы.

    ---
    С уважением,
    Олег Удовенко.
    1/90
    Ответить Цитировать
    24
  • 1. два стола 10 макс. играем кеш. оба столы неполные по 6-макс в каждом.
    попросил флора записать в ожидание на второй более сладкий стол. ок. дожидаешься нового игрока и пересаживаешься.
    приходит новый игрок. я пересаживаюсь. в то время как я пересел, но не сыграл еще 1-й руки, на моем столе происходит тройной аллин.
    новый игрок и другой коротыш выбывают. остается 4-макс. флор делает редро, но говорит, что поскольку я только ушел со стола - я должен тоже участвовать в редро. типа вот вам 5 карт на четыре места за моим столом.
    насколько это правильно? по сути я уже вне того стола. сел за другой стол. это как бы проблемы уже развалившегося стола.

    2. играем турнир. 10 макс. сижу на 6 месте. у меня сб. столы не особо удобные для обзора 3 и 4 места. они более вытянутые что ли.
    доставляю блайнд. но тут вдруг дилер показывает на притаившегося китайца с его пушем с 3 места.
    в принципе мой стек позволяет закрыть его безболезненно, что я и сделал.
    в принципе моя ошибка, что не увидел аллин с 3 места, но и дилер не объявил ставки, как всегда делает.
    у меня вопрос следующий. мог ли я отозвать свои полблайнда или брошенная молча мной 1 фишка (полблайнда) означает колл его пуша?
    1/13
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (ShypreRouge @ 26.5.2014) *
    1. два стола 10 макс. играем кеш. оба столы неполные по 6-макс в каждом.
    попросил флора записать в ожидание на второй более сладкий стол. ок. дожидаешься нового игрока и пересаживаешься.
    приходит новый игрок. я пересаживаюсь. в то время как я пересел, но не сыграл еще 1-й руки, на моем столе происходит тройной аллин.
    новый игрок и другой коротыш выбывают. остается 4-макс. флор делает редро, но говорит, что поскольку я только ушел со стола - я должен тоже участвовать в редро. типа вот вам 5 карт на четыре места за моим столом.
    насколько это правильно? по сути я уже вне того стола. сел за другой стол. это как бы проблемы уже развалившегося стола.

    2. играем турнир. 10 макс. сижу на 6 месте. у меня сб. столы не особо удобные для обзора 3 и 4 места. они более вытянутые что ли.
    доставляю блайнд. но тут вдруг дилер показывает на притаившегося китайца с его пушем с 3 места.
    в принципе мой стек позволяет закрыть его безболезненно, что я и сделал.
    в принципе моя ошибка, что не увидел аллин с 3 места, но и дилер не объявил ставки, как всегда делает.
    у меня вопрос следующий. мог ли я отозвать свои полблайнда или брошенная молча мной 1 фишка (полблайнда) означает колл его пуша?

    1) Довольно редкая и интересная ситуация. Решение флормена в данном случае очень субъективно. Я бы рассмотрел эту ситуацию так: Вы являлись первым (и, по сути, единственным) игроком из листа ожидания за "другой" стол - условия, необходимые для пересадки за "другой" стол, были соблюдены (за Ваш "старый" стол пришел новый игрок) - в этот момент Вы своевременно заявили о своём желании пересесть за "другой" стол и сделали это. Таким образом, по моему мнению, Вы имеете явный приоритет при пересадке за "другой" стол и не должны участвовать в жеребьевке. При этом не имеет значения тот факт, что Вы еще не успели поучаствовать ни в одной раздаче за "новым" столом. В своём решении я, в частности, руководствуюсь сборником правил Robert’s Rules Of Poker (автор Robert Ciaffone), а именно разделом "Seating" секции "House Police" (конкретна эта ситуация там не описана; тем не менее, руководствуясь некоторыми пунктами правил указанного раздела, можно прийти именно к такому решению).

    2) Описанная ситуация является одним из примеров "undercall" (ставка в размере, недостаточном для колла предыдущей ставки). Большинство турнирных директоров предложат Вам две опции: либо добавить фишки, необходимые для колла, либо выбросить карты в пас и лишиться тех фишек, которые уже были поставлены Вами в банк (в Вашем случае это ровно большой блайнд). "Меньшинство" турнирных директоров оставят Вам только одну опцию: добавить фишки, необходимые для колла олл-ина. И те, и другие, будут руководствоваться п. 37 правил Ассоциации турнирных директоров (TDA Rules), который оставляет за турнирным директором право принимать решение в подобных ситуациях. Далее цитирую Правила: "37. Verbal Bet Declarations / Acting in Turn / Undercalls. ... Chips put in the pot in turn stay in the pot. An undercall (betting less than the current call amount) is a mandatory full call if made facing an opening bet multi-way on any betting round, or facing any bet heads up. In all other situations, TD’s discretion applies.". Описанная ситуация как раз подпадает под определение "all other situations".

    К слову, в тех же правилах TDA организаторам турниров любого уровня настоятельно рекомендуется использовать т.н. маркеры олл-инов, которые хранятся у дилера и выдаются всем игрокам, находящимся "в олл-ине". Правила TDA совершенно справедливо указывают на то, что использование маркеров олл-инов резко снижает количество undercall'ов в турнирах. (тот же пункт Правил, "All-in buttons can greatly reduce undercall frequency")

    ---
    С уважением,
    Олег Удовенко.
    2/90
    Ответить Цитировать
    3
  • 1. Если ты сыграл хотя бы одну руку, то месте твое! В противном случае по усмотрению флора. В твоем случае, если тебе флор кивнул пересесть, то месте тебе должно быть гарантировано.
    2. Зависит от флора и конкретных правил казино.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • DownHouse, привет. турнир, ставлю олл-ин на терне, соперник встает,чтобы выпить чай, который у него за спиной. у "нас" дилеры на это закрывают глаза и максимум могут дать предупреждение. если я буду настаивать и позову турнирного директора, его карты 100 процентов в пасе?
    в блеф ставил)
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Привет,
    Описываю ситуацию, которая несколько раз возникала в кеш-играх на этапе RPT в Черногории в мае 2014.

    Примерно так: игра доходит до шоудауна, хедз ап. Игрок, который первый по очереди должен показывать руку, говорит: "Ace high" и показывает этого туза (вторая карта закрыта), второй игрок открывает свою руку и показывает, например пару. Первый игрок выкидывает руку в пас, так и не показав вторую карту.

    Вопрос: обязан ли игрок сразу открыть 2 карты и показать их всему столу, т.е имеют ли право игроки, не участвовашие в раздаче, видеть руку игрока ( мне например интересно было узнать, какой был кикер).

    Менеджер Роман, как всегда ответить ничего не смог, обещал разобрать с директором серии, но так и не было сделано, дилеры тоже и ни бэ ни мэ.

    Проясните пожалйста, кто может эту ситуацию.
    1/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • По правилам надо открывать все карты, когда он открыл одну карту, то это уже считается пас и вторую соответственно может не показывать. если бы даже там был второй туз и он бы потом его открыл, то по правилам все равно бы проиграл.
    1/2
    Ответить Цитировать
    -3
  • ArtAndPlay,

    Тогда получается, если я второй игрок, а первый открыл одну карту, я могу заявить, что первый объявил пас, и потребовать отдать банк мне, не важно какая у меня рука, даже если слабее, чем у первого игрока.

    С трудом верится, что это прокатит.

    2/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (ArtAndPlay @ 30.5.2014) *
    По правилам надо открывать все карты, когда он открыл одну карту, то это уже считается пас и вторую соответственно может не показывать. если бы даже там был второй туз и он бы потом его открыл, то по правилам все равно бы проиграл.

    Что за бред :)
    1/3
    Ответить Цитировать
    2
  • Moron, Ну почему бред?? ) Может я немногл не так сформулировал, а ты не так понял, но суть в том, что обязательно все карты переворачивать если хочешь выиграть это факт!
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • ArtAndPlay,

    Ну хорошо, первый сказал эйс хай и открыл одну карту, второй сказал кинг хай, и показал две карты, кто забирает банк?
    3/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Еще раз очень прошу всех форумчан, которые задают вопросы, использовать сквозную нумерацию вопросов.

    Цитата (rycb777 @ 30.5.2014) *
    DownHouse, привет. турнир, ставлю олл-ин на терне, соперник встает,чтобы выпить чай, который у него за спиной. у "нас" дилеры на это закрывают глаза и максимум могут дать предупреждение. если я буду настаивать и позову турнирного директора, его карты 100 процентов в пасе?
    в блеф ставил)

    3) Понятие "чай, который у него за спиной", конечно, не дает нам полного представления о расстоянии между креслом игрока и столиком с чаем. В моей практике тоже была ситуация, когда игрок, у которого дилер в похожей ситуации забрал карты в пас, доказывал что "на секунду повернулся за чашкой с кофе", а в итоге оказалось, что чашка была в другой половине зала.

    Если игрок не покидал "пределов досягаемости своего кресла" ("within reach of your chair"), то теоретически считается, что он все еще находится на своем месте (п. 29 Правил TDA). Понятие "пределы досягаемости" в данном случае, конечно, довольно субъективно.

    В целом Правила TDA говорят следующее: "30: At the Table with Action Pending. A player with a live hand must remain at the table if any further betting action remains in the hand. Leaving the table is incompatible with a player’s duty to protect his hand and follow the action, and is subject to penalty."

    Флормен при принятии решения в подобных ситуациях должен учесть все нюансы. Его решение может (но не обязано) включать в себя:
    а) предупреждение игроку, который встал из-за стола;
    б) пенальти этому игроку;
    в) признание руки мертвой.

    Таким образом, ответ на Ваш вопрос - "если я буду настаивать и позову турнирного директора, его карты 100 процентов в пасе?" - нет, это не совсем так.
    3/90
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (rycb777 @ 30.5.2014) *
    соперник встает



    Цитата (DownHouse @ 30.5.2014) *
    Понятие "чай, который у него за спиной", конечно, не дает нам полного представления о расстоянии между креслом игрока и столиком с чаем.

    расстояние примерно 1-1.5м ровно за спиной,т.е. ему обязательно нужно встать.
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (ChipsRobber @ 30.5.2014) *
    Привет,
    Описываю ситуацию, которая несколько раз возникала в кеш-играх на этапе RPT в Черногории в мае 2014.

    Примерно так: игра доходит до шоудауна, хедз ап. Игрок, который первый по очереди должен показывать руку, говорит: "Ace high" и показывает этого туза (вторая карта закрыта), второй игрок открывает свою руку и показывает, например пару. Первый игрок выкидывает руку в пас, так и не показав вторую карту.

    Вопрос: обязан ли игрок сразу открыть 2 карты и показать их всему столу, т.е имеют ли право игроки, не участвовашие в раздаче, видеть руку игрока ( мне например интересно было узнать, какой был кикер).

    Менеджер Роман, как всегда ответить ничего не смог, обещал разобрать с директором серии, но так и не было сделано, дилеры тоже и ни бэ ни мэ.

    Проясните пожалйста, кто может эту ситуацию.

    4) Рассмотрим ситуацию по порядку:

    а) игрок, который претендует на победу в раздаче, обязан показать на вскрытии все свои карманные карты; в то же время открытие карманных карт "по очереди с задержкой", конечно же, не может быть основанием для признания такой руки "мертвой". В данном случае открытие только одной из своих карт является, как мы все понимаем, попыткой скрыть информацию о своих картах (если соперник откроет более сильную комбинацию - мы выбросим карты в пас; если соперник сам выбросит карты в пас - мы покажем вторую карту и заберем банк). Дилер в данном случае обязан потребовать от игрока открытия второй карманной карты, а оставшийся в игре соперник имеет полное право дождаться, пока вторая карта не будет открыта.

    б) в описанной ситуации соперник не дождался открытия второй карты и открыл более сильную руку, после чего первый игрок решил сбросить свои карты в мак. В данном случае вопрос "Могут ли другие игроки за столом потребовать открыть вторую карту проигравшего?" является частным случаем случаем вопроса: "Может ли кто-нибудь из игроков за столом потребовать открыть сброшенные в мак карты (на шоудауне)?" Ответ на этот вопрос регулируется исключительно правилами конкретного клуба, казино или покерной серии. На последнем этапе RPT&LPC в Черногории ответ на этот вопрос был: "нет, не могут".

    в) в любом случае, флормен в подобных ситуациях должен предупредить первого игрока о необходимости своевременного открытия на шоудауне всех карманных карт; в случае повторного возникновения подобной ситуации с тем же игроком флормен может потребовать от игрока открыть свою руку полностью. Такое решение будет служить дополнительным наказанием игроку и может расцениваться как "решение, принятое в интересах игры и справедливости".
    4/90
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (DownHouse @ 30.5.2014) *
    б) в описанной ситуации соперник не дождался открытия второй карты и открыл более сильную руку, после чего первый игрок решил сбросить свои карты в мак. В данном случае вопрос "Могут ли другие игроки за столом потребовать открыть вторую карту проигравшего?" является частным случаем случаем вопроса: "Может ли кто-нибудь из игроков за столом потребовать открыть сброшенные в мак карты (на шоудауне)?" Ответ на этот вопрос регулируется исключительно правилами конкретного клуба, казино или покерной серии. На последнем этапе RPT&LPC в Черногории ответ на этот вопрос был: "нет, не могут".

    Спасибо за ответ.
    Однако мне кажется ситуация, которую я описал, несколько отличается от случая когда просят показать сброшенные в мак карты.

    Насколько я понимаю, в вашем случае происходит так: первый игрок вскрыл руку на шоудауне, а второй не показывая скинул в мак. Здесь, да, требование показать карты сброшенные в мак, может быть отвергнуто.
    У меня же ситуация несколько другая: первый игрок должен сделать шоудаун, но он его не доделал (показал только одну карту), и скинул карты в мак. Здесь дилер должен доделать шоудаун, показав карту, не открытую игроком и сброшенную в мак.

    Т.е я трактую эту ситуацию так: я не прошу дилера показать вторую карту, я прошу сделать (или доделать) шоудаун. Иначе, если рука полностью не показана, тогда шоудауна не было, и теоретически второй игрок может требовать присуждения ему пота даже со слабейшей, чем у первого игрока, рукой.

    Я описал случай с эйс хай, а была такая ситуация: на доске примерно 2,3,6,10,K
    Первый игрок открыл одну карту (6) и говорит у меня пара, кикер не показывает.
    Второй открывает 76 одномастные, и после этого первый игрок показывает... туза. И забирает банк.

    Да, конечно, второй игрок мог потребовать показа второй карты соперника, но он показал свою руку.
    Кто забирает банк? Первый игрок шоудаун не сделал (на момент открытия руки вторым игроком).
    Сообщение отредактировал ChipsRobber - 30.5.2014, 20:48
    4/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • может быть есть файлик этих правил на английском с переводом на русский - по принципу билингвы?
    2/13
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (ChipsRobber @ 30.5.2014) *
    Спасибо за ответ.
    Однако мне кажется ситуация, которую я описал, несколько отличается от случая когда просят показать сброшенные в мак карты.

    Насколько я понимаю, в вашем случае происходит так: первый игрок вскрыл руку на шоудауне, а второй не показывая скинул в мак. Здесь, да, требование показать карты сброшенные в мак, может быть отвергнуто.
    У меня же ситуация несколько другая: первый игрок должен сделать шоудаун, но он его не доделал (показал только одну карту), и скинул карты в мак. Здесь дилер должен доделать шоудаун, показав карту, не открытую игроком и сброшенную в мак.

    Т.е я трактую эту ситуацию так: я не прошу дилера показать вторую карту, я прошу сделать (или доделать) шоудаун. Иначе, если рука полностью не показана, тогда шоудауна не было, и теоретически второй игрок может требовать присуждения ему пота даже со слабейшей, чем у первого игрока, рукой.

    Я описал случай с эйс хай, а была такая ситуация: на доске примерно 2,3,6,10,K
    Первый игрок открыл одну карту (6) и говорит у меня пара, кикер не показывает.
    Второй открывает 76 одномастные, и после этого первый игрок показывает... туза. И забирает банк.

    Да, конечно, второй игрок мог потребовать показа второй карты соперника, но он показал свою руку.
    Кто забирает банк? Первый игрок шоудаун не сделал (на момент открытия руки вторым игроком).

    Мы все прекрасно понимаем, что игроки за столом (включая тех, кто не участвует в раздаче) желали бы получать на шоудауне максимум информации о картах соперников, при этом скрывая по возможности свои карты. Здесь сразу необходимо отметить, что, с точки зрения правил и покерной этики, основное и единственное предназначение стадии вскрытия карт (showdown) - это определение победителя раздачи. Несмотря на то, что существует четкий порядок вскрытия карт, многие сборники покерных правил прямо рекомендуют игрокам с "потенциально победными руками" открывать свои карты на шоудауне вне очереди (пример: "In order to speed up the game, a player holding a probable winner is encouraged to show the hand without delay", Robert's Rules of Poker).

    Таким образом, если кто-то из игроков за столом на шоудауне по той или иной причине открыл свои карты вне очереди, никто не может помешать его сопернику (который должен был открыть свои карты первым) признать себя побежденным и скинуть свои карты в мак без вскрытия (опять же отмечу, что существует множество мест, где правилами предусмотрена возможность вскрытия любых карт, скинутых в мак на шоудауне, по требованию других игроков за столом).

    Что касается вскрытия карт "по одной", то, повторюсь - это может стать поводом для вынесения предупреждения либо иных штрафных санкций в адрес игрока, но не может стать причиной для признания карт данного игрока "мертвыми".
    5/90
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (ShypreRouge @ 30.5.2014) *
    может быть есть файлик этих правил на английском с переводом на русский - по принципу билингвы?

    Правила TDA в редакции от 2011 г. в переводе Артура Восканяна есть на официальном сайте TDA - http://www.pokertda.com/forum/index.php?topic=603.0. Перевода действующей редакции правил (2013, версия 1.1) в настоящее время не существует, но я работаю над этим )
    6/90
    Ответить Цитировать
    4
  • Подскажите плиз. В банке участвуют два игрока. Дилер открывает ривер. Игрок с первым словом ставит олин. Другой игрок не говоря слово кол и не говоря олин, просто молча открывает карты и показывает фулхаус, но фул не натсовый. Как трактовать ситуацию? Мне кажется что рука человека, который молча открыл свои карты должна быть признана мёртвой. Прав ли я?
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 6. Турнир. Оба игрока пошли в олл-ин на ривере. Игрок, который в порядке очерёдности должен показать карты не успевает, т.к. оппонент показывает карты раньше. Первый игрок их сначала макает, а когда более внимательно смотрит и понимает, что там дама хай, переворачивает и показывает короля хай. Считается ли это маком? В итоге, король забрал банк.
    1/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
703 постов
1 2 3 4 22 36
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.