стил с A3o против фиша на ББ

снг на 45 человек
предфиналка.

опп фиш со статами 33/16 на 70 рук.
фолд ББ на стил 0/1
фодд на конбет 1/2

ставим ли конбет?
как играем на терне?

Full Tilt Poker $24 + $2 No Limit Hold'em Tournament - t150/t300 Blinds - 6 players

BB: t3439 M = 7.64
Hero (UTG): t12214 M = 27.14
MP: t7105 M = 15.79
CO: t6665 M = 14.81
BTN: t2485 M = 5.52
SB: t6580 M = 14.62

Pre Flop: (t450) Hero is UTG with 3 A
Hero raises to t735, 4 folds, BB calls t435

Flop: (t1620) 7 8 2 (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (t1620) 7 (2 players)
BB checks, Hero - ???



___________________________________________________________
Мой блог на GipsyTeam

Бет/колл. Я бы 1525 на флопе вжарил, что-бы показать что у него нет ФЭ.

Спектр его колла очень широкий, при этом я думаю много карманок с таким стеком он бы пихнул ПФ. Как то так на флопе у нас:

Player 1: 50,043% 48,487% 3,111% 48,401% 88-22, AJs-A2s, K5s+, Q8s+, J9s+, AJo-A3o, K8o+, Q9o+, JTo
Player 2: 49,957% 48,401% 3,111% 48,487% A3o

Я бы не открывал в этой ситуации А3 префлоп, даже будучи чипаком на предфиналке.

Как сыграно, играл бы тоже чек/фолд флоп, да и терн наверно тоже, хотя тут есть вариант поставить чуть больше полпота и упасть.

Бет/колл - плохо. У нас всего одна оверкарта, и выставление не оправдано.

П.С. тут еще важны наблюдения за оппом, насколько он лузово в принципе колит, насколько агрессивен. Прямых статов к сожалению мало. Но в принципе если есть основания полагать, что он играет чисто по карте, то можно конбетнуть флоп около 900 и упасть.

В поте 1620 эффективные стеки 2705. Не понимаю как тут можно играть чек/фолд или что еще худе бет/фолд против широченноко спектра колла с ББ. Там одни оверкарты + нам нужно выбивать сильнейших тузов А4-AJ

А, натупил, показалось 5400 у товарища...

фолд пре. За нами два стека, которых мы потом закрываем по шансам, нафиг это не надо.

koskeller надо отдельно расчитывать диапазон для кола флопа со стороны опа, потому эквити против префлоп диапазона кола вообще ни о чем не говорит

koskeller @ 29.6.2010, 22:26
В поте 1620 эффективные стеки 2705. Не понимаю как тут можно играть чек/фолд или что еще худе бет/фолд против широченноко спектра колла с ББ. Там одни оверкарты + нам нужно выбивать сильнейших тузов А4-AJ

Ты себе не противоречишь? Широченный спектр и выбивать. Он же фиш. Ты посмотри на этот колл префлоп.

ft_wtf @ 29.6.2010, 22:37
Ты себе не противоречишь? Широченный спектр и выбивать. Он же фиш. Ты посмотри на этот колл префлоп.

Не совсем понимаю вопрос. Немалая часть спектра оппа не попала в этот флоп, и нам нужно забирать мертвые деньги ставкой. Как бонус есть несколько рук которые старше нас и могут упасть, это все старшие тузы.

В общем как-то так:

1. Диапазон его игры на стек постфлоп что-то вроде этого, (тут можно поправить): 56, 8*, 7*, 22-99, *h*h, T9, KQ. Против этого диапазона у нас 22,73% эквити.

2. Я думаю для простоты расчета можно прировнять наш бет/колл к пушу.

3. Теперь расчитаем, какое ФЕ нам надо, чтобы бет/колл был нулевым.

0 = -2700 + х*4300 + (х-1)*(0,227*7000 + 0*0,773) (Поправьте, если натупил в формуле)

х = 72%

То есть чтобы наш бет/колл был плюсовым, нам надо, чтобы ФЕ было больше 72%, то есть диапазон игры на стек составлял меньше 28% всего диапазона колла фиша.

Теперь надо посчитать, какой процент от общего диапазона колла фиша составляет предполагаемый диапазон его игры на стек...

Фолд префлоп, это минусово стилить в толпу. Как сыграно пуш такой флоп и всё

SzNuR @ 29.6.2010, 23:15
В общем как-то так:

1. Диапазон его игры на стек постфлоп что-то вроде этого, (тут можно поправить): 56, 8*, 7*, 22-99, *h*h, T9, KQ. Против этого диапазона у нас 22,73% эквити.

2. Я думаю для простоты расчета можно прировнять наш бет/колл к пушу.

3. Теперь расчитаем, какое ФЕ нам надо, чтобы бет/колл был нулевым.

0 = -2700 + х*4300 + (х-1)*(0,227*7000 + 0*0,773) (Поправьте, если натупил в формуле)

х = 72%

То есть чтобы наш бет/колл был плюсовым, нам надо, чтобы ФЕ было больше 72%, то есть диапазон игры на стек составлял меньше 28% всего диапазона колла фиша.

Теперь надо посчитать, какой процент от общего диапазона колла фиша составляет предполагаемый диапазон его игры на стек...

Не влезает значит, чтобы было 28% диапазон префлоп кола фиша должен быть около 40%.

Тьфу ты господи, натупил я в формуле... Думаю же, что-то не то 72% - много.

0 = -2700 + х*4300 + (1-х)*(0,227*7000 + 0*0,773)

х = 41%

По моим прикидкам диапазон колла фиша префлоп здесь составит около 40%. Предполагаемый диапазон игры на стек здесь будет около 20-23%, что составляет около 50-57% от диапазона колла префлоп => ФЕ будет около 45%. Но это все естественно не является точным. Но хотябы примерно мы можем сказать, что бет/колл здесь околонулевое/слабоплюсовое решение, и для меня например большой вопрос, играть тут так, или нет. В данной ситуации я бы сыграл чек/фолд, поскольку:

1. Если мы проигрываем раздачу, у нас становится уже не такой комфортный стек, и давить стол станет тяжелее, в случае выигрыша же мы не получим какого-то дополнительного преимущества над оппами в турнирном плане, просто увеличим стек.

2. Мы можем получить бесплатный шоудаун и забрать банк, либо например попробовать забрать банк небольшой ставкой на терне, как случилось в раздаче.

3. Мы можем ошибаться с диапазонами, и там как раз будет сдвиг в сторону сокращения ФЕ, или например фиш может быть склонен к слоуплею монстров и т.д.

Я бы играл чек/фолд флоп, а дальше бы думал, хотя бет/фолд судя по расчетам не является ошибкой.

fold pre, он фиш и широко колит... а у нас нет руки* чтобы против него боротся на постфлопе

Префлоп-то понятно стила никакого нет. Но вот это

FrankTaylor3 @ 29.6.2010, 23:21
Как сыграно пуш такой флоп и всё

не нравится.

я за фолд,толпа рестиллеров и мусорная рука.еще + этот мудак с впиопм 33.

бредовый рейз пф отсюда и проблемы.
А на самом деле пуш на флопе похоже лучшее решение (но очевидно поганое из-за префлопа).

Не очень понятна логика ТС. По дефолту это вообще пас префлоп, но раз ты стилишь, то у тебя же план какой-то должен быть, или ты стилишь чтобы попасть в А36 флоп?
с 63 ты бы рейзил? врядли, выходит рейзил потому что увидел туза. Хорошо, допустим ты бы рейзил JT стилил бы, или К3.. какие варианты могут быть на флопе с такими руками? Думаю, что против оставшихся 5М оппа нельзя играть чек-пас, поэтому пуш.

Про префлоп все уже написали.
Как сыграно, играл бы чек-бихайнд терн и, скорее всего, коллировал бы ривер, так как в нас часто будут блефовать по такой линии и туз-хай может быть сильнейшей рукой.