И снова АК

Финальный стол снг,самое начало)
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1,200(BB) Replayer
SB ($25,285)
Hero ($35,379)
UTG ($24,385)
UTG+1 ($44,728)
UTG+2 ($31,359)
MP1 ($55,082)
CO ($24,974)
BTN ($28,808)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $3,100, UTG+2 raises to $7,200, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 raises to $44,603 (AI), fold

UTG+1 wins $17,200

Утг+1 - 14/10
Утг+2 - 18/10, 3бет - 0 за 180 рук
Нормальный ли фолд?

я АКс с таким стеком против 18/10 выкидывать не умею...

всё равно задвину АИ.

Фолд конечно не ошибка - по сути спектр там очень сильный, но это если с пессимистичной стороны рассуждать) Но мне например нравится дисперсионный покер - поэтому именно с этой точки зрения - для меня здесь изи АИ.

найс фолд! очень вероятны АА или КК у любого из них

Тоже считаю что пас хороший.

У меня всегда возникает мысль: Зачем зарубаться на префлопе с АКs без готовой руки , когда до тебя уже идет экшен . Если повезет увидишь у опа АК , а так монетка при большем стеке у опа и вкладывать около 30бб на префлопе не хочется.

Нужно давать больше инфы: на сколько человек снг, за сколько баксов, сколько рук на оппонентов + я бы смотрел пфр по позициям, возможно что он рейзит 5% с утг и 30% с БТН и в среднем выходит 10% + нужны статы 3бета утг2, лучше тоже по позициям, не смотря на то, что рук мало. И потом балуемся в эквиляторе. Если тебе деньги за пару-тройку мест выше не так важны, то можно принять дисперсионное решение и пушнуть играя на первое место, т.к. стеки достаточно небольшие, а ты очень плохо стоишь только против АА, а, учитывая, что у тебя есть 1 туз, то это очень маловероятно, думаю, что утг+1 скинет тут JJ и АQ на пуш, возможно даже АК. Но думаю, спектр 3бета утг+2 очень узкий, QQ+; AK и эти руки он уже не выкинет, у тебя 42% против этого спектра, а если туда добавить AQ, то ~54%. Думаю, имеет смысл пушить, если ты полагаешь, что у утг+2 есть AQ в спектре, но мне больше нравится добавить в этот спектр JJ вместо AQ, тогда у тебя всего около 43%, но я сомневаюсь что у него там будет AQ или JJ, если и будет, то скорее JJ, если он имеет представление о спектрах (вероятно он выкинет JJ и AQ на твой пуш, тогда это плюсово, но нахера он их 3бетил бы тогда, чтобы выкинуть?Поэтому там скорее всего их не будет, возможно там будут JJ, чтобы замеситься с утг+1, но на твой пуш он выкинет, но это все равно будет слабоминусовый пуш), плюс нужно учитывать, что диапазон пфр утг+1 блокирует слабую часть спектра 3бета утг+2, и т.к. мертвых денег в банке слишком мало(в случае фолда утг+1, всего лишь его рейз+анте+мб ~5к), то это -EV пуш и однозначный фолд, только если ты вдруг не поймал апстрик и не тащишь все доминации подряд.

insider @ 16.6.2010, 10:29
У меня всегда возникает мысль: Зачем зарубаться на префлопе с АКs без готовой руки , когда до тебя уже идет экшен . Если повезет увидишь у опа АК , а так монетка при большем стеке у опа и вкладывать около 30бб на префлопе не хочется.

а с чем зарубаться на ПФ? только с ? 30ББ - это большой стек?

superserjik @ 16.6.2010, 10:30
Нужно давать больше инфы: на сколько человек снг, за сколько баксов, сколько рук на оппонентов + я бы смотрел пфр по позициям, возможно что он рейзит 5% с утг и 30% с БТН и в среднем выходит 10% + нужны статы 3бета утг2, лучше тоже по позициям, не смотря на то, что рук мало. И потом балуемся в эквиляторе. Если тебе деньги за пару-тройку мест выше не так важны, то можно принять дисперсионное решение и пушнуть играя на первое место, т.к. стеки достаточно небольшие, а ты очень плохо стоишь только против АА, а, учитывая, что у тебя есть 1 туз, то это очень маловероятно, думаю, что утг+1 скинет тут JJ и АQ на пуш, возможно даже АК. Но думаю, спектр 3бета утг+2 очень узкий, QQ+; AK и эти руки он уже не выкинет, у тебя 42% против этого спектра, а если туда добавить AQ, то ~54%. Думаю, имеет смысл пушить, если ты полагаешь, что у утг+2 есть AQ в спектре или даже JJ, но я в этом сомневаюсь, плюс нужно учитывать, что диапазон пфр утг+1 блокирует слабую часть спектра 3бета утг+2, и т.к. мертвых денег в банке слишком мало, то это -EV пуш и однозначный фолд, только если ты вдруг не поймал апстрик и не тащишь все доминации подряд.

пас тут есть, но он не однозначный и не такой уж -EV. Денег в банке мало???в Банке ~13К что больше трети нашего стека.а если выставятся оба то нам надо всего 33%, а с учетом мертвых денег и того меньше. Но я все ровно за фолд.

и потом они одномастные кстати...еси чо тузов флашем убьем...бекдорным

GregXX @ 16.6.2010, 11:01
и потом они одномастные кстати...еси чо тузов флашем убьем...бекдорным

такой ты флудераст))))такой же как я)

Rodjer1986 @ 16.6.2010, 7:45
Тоже считаю что пас хороший.

но иногда по чуйки и пихаю в такой ситуации, чаще в топку эти АК

Rodjer1986 @ 16.6.2010, 10:47
а с чем зарубаться на ПФ? только с ? 30ББ - это большой стек?

а с чем зарубаться на ПФ? - при ситуации, когда 2 уже показали свою силу , а один из них уже сказал all in на 3бет. Для меня это фолд.
так как диапазон 3-его опа кто дал 3бет с позиции UTG2 на опен рейз будет узкий.

3,785,348 games 4.969 secs 761,792 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hero 0: 35.554% 31.19% 04.36% 1180839 165204.00 { AcKc }
Hand 1: 30.266% 28.43% 01.84% 1076200 69718.50 { 66+, KJs+, AJo+, KQo }
Hand 2: 34.180% 30.76% 03.43% 1164329 129830.67 { 88+, ATs+, AQo+ }
-------------------------------------------------

30ББ - это большой стек? Для меня нормальный чтобы не совершать ошибку, делая колл с АКs против 2 опов, которые показали силу.
Так как я смогу с моим стеком разыграть раздачу с меньшей степени риска против 1 опа чем против 2-ух.

insider @ 16.6.2010, 11:24
а с чем зарубаться на ПФ? - при ситуации, когда 2 уже показали свою силу , а один из них уже сказал all in на 3бет. Для меня это фолд.
так как диапазон 3-его опа кто дал 3бет с позиции UTG2 на опен рейз будет узкий.

3,785,348 games 4.969 secs 761,792 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hero 0: 35.554% 31.19% 04.36% 1180839 165204.00 { AcKc }
Hand 1: 30.266% 28.43% 01.84% 1076200 69718.50 { 66+, KJs+, AJo+, KQo }
Hand 2: 34.180% 30.76% 03.43% 1164329 129830.67 { 88+, ATs+, AQo+ }
-------------------------------------------------

30ББ - это большой стек? Для меня нормальный чтобы не совершать ошибку, делая колл с АКs против 2 опов, которые показали силу.
Так как я смогу с моим стеком разыграть раздачу с меньшей степени риска против 1 опа чем против 2-ух.

а теперь посчитай пот одсы и скажи минусовый это колл или нет

Rodjer1986 @ 16.6.2010, 11:01
такой ты флудераст))))такой же как я)

я не флудераст - я просто гриндер) и в отношении форума - тоже)))

Имплайды на префлопе я не расчитываю.

insider @ 16.6.2010, 11:24
Hand 1: 30.266% 28.43% 01.84% 1076200 69718.50 { 66+, KJs+, AJo+, KQo }
Hand 2: 34.180% 30.76% 03.43% 1164329 129830.67 { 88+, ATs+, AQo+ }

Никогда там не будет таких диапазонов.
У УТГ+1 и УТГ+2 PFR=10%. Учитывая позиции, можно смело отбросить все средние пары вплоть до
Худшей непарной рукой там будет AQ

Итого получаем:
Hand 1: TT+, AQ+
Hand 2: TT+, AQ+

Итого у нас 32% против диапазонов в мультивей-поте. Околонулевой колл.

Учитывая 4-бет олл-ин от УТГ+1, можно смело отбросить у него AQ.
С чем играет 3-бет-фолд-на-4-бет-на-четверть-своего-стека игрок на УТГ+2 мне представить сложно. Ну может с десятками или AQ

Rodjer1986 @ 16.6.2010, 9:51
пас тут есть, но он не однозначный и не такой уж -EV. Денег в банке мало???в Банке ~13К что больше трети нашего стека.а если выставятся оба то нам надо всего 33%, а с учетом мертвых денег и того меньше. Но я все ровно за фолд.

Какие нафиг 13к? на наш пуш утг+1 выкинет все кроме КК и АА, утг+2 колит нас энивэй на QQ+ AK, мы на ББ, мертвые деньги в банке остаются рейз утг+1, анте и МБ = 5к, от них нам не жарко не холодно, учитывая, что утг+2 в олл-ине нам надо 35к в 40, такие шансы нам подходят только для коинфлипа, там от силы в 20% случаев у него будет QQ, т.ч фолд.

ни о каких коллах на 1/5 часть стека и речи не может быть, во-первых утг+1 может пойти олл-ин, во-вторых мы не доберем со слабых пар, если придет А или К на флопе, а если не придет, то играем чек/фолд что ли? В-третьих это фолд.

insider @ 16.6.2010, 10:24
а с чем зарубаться на ПФ? - при ситуации, когда 2 уже показали свою силу , а один из них уже сказал all in на 3бет. Для меня это фолд.
так как диапазон 3-его опа кто дал 3бет с позиции UTG2 на опен рейз будет узкий.

3,785,348 games 4.969 secs 761,792 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hero 0: 35.554% 31.19% 04.36% 1180839 165204.00 { AcKc }
Hand 1: 30.266% 28.43% 01.84% 1076200 69718.50 { 66+, KJs+, AJo+, KQo }
Hand 2: 34.180% 30.76% 03.43% 1164329 129830.67 { 88+, ATs+, AQo+ }
-------------------------------------------------

30ББ - это большой стек? Для меня нормальный чтобы не совершать ошибку, делая колл с АКs против 2 опов, которые показали силу.
Так как я смогу с моим стеком разыграть раздачу с меньшей степени риска против 1 опа чем против 2-ух.

Во-первых, там был рейз и 3бет, а хиро фолд и потом уже олл-ин,
во-вторых ты эти спектры из фрироллов взял? У тайтовых игроков на финалке в утг никогда не будет таких спектров при таких стеках.

superserjik @ 16.6.2010, 12:10
Какие нафиг 13к? на наш пуш утг+1 выкинет все кроме КК и АА, утг+2 колит нас энивэй на QQ+ AK, мы на ББ, мертвые деньги в банке остаются рейз утг+1, анте и МБ = 5к, от них нам не жарко не холодно, учитывая, что утг+2 в олл-ине нам надо 35к в 40, такие шансы нам подходят только для коинфлипа, там от силы в 20% случаев у него будет QQ, т.ч фолд.

ни о каких коллах на 1/5 часть стека и речи не может быть, во-первых утг+1 может пойти олл-ин, во-вторых мы не доберем со слабых пар, если придет А или К на флопе, а если не придет, то играем чек/фолд что ли? В-третьих это фолд.

3100+7400+ББ+СБ+Анте= 13К нет? это уже мертвые деньги не так? по поводу диапазонов согласен что insider задал диапазоны неадекватные.Но и сильно их заужать не стоит это СНГ думаю баксов за 5, так что пуш околонулевой

Rodjer1986 @ 16.6.2010, 11:43
3100+7400+ББ+СБ+Анте= 13К нет? это уже мертвые деньги не так? по поводу диапазонов согласен что insider задал диапазоны неадекватные.Но и сильно их заужать не стоит это СНГ думаю баксов за 5, так что пуш околонулевой

По-моему я достаточно подробно написал почему так мало мертвых денег. Скажи откуда возьмется 13к, если мы полагаем что утг+1 выкинет на наш пуш и нас кольнет утг+2? его 3бет не считается, ББ не считается, т.к. он из нашего стека, остается рейз утг+1, анте и мб и все это всего 4.9к. Поэтому там слабоплюсовый пуш если мы имеем коинфлип против утг+2, а это лишь нижняя часть его спектра.
________Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 57,194% 42,149% 30,090% 27,760% JJ+, AKs, AKo
Игрок 2: 42,806% 27,760% 30,090% 42,149% AcKc
Мы пушим 35к чтобы поделить 5к мертвых денег?

А если представить спектр колла нашего пуша более реально, то:
________Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 58,096% 38,812% 38,567% 22,620% QQ+, AKs, AKo
Игрок 2: 41,904% 22,620% 38,567% 38,812% AcKc
Да даже если он будет 3бетить и c JJ и выкинет на наш пуш, это минусово, хоть как ты тут будь!

+ примерно в 1/7 части случаев у утг+1 будут АА или КК, это прибавляет итак минусовому пушу минусовости.