"Вечерний чай", Обсуждения по НЛ400

Уже неделю регулярно играю на НЛ400.
Не тяну пока НЛ1К. Длинных поездок не намечается, так что будет время и поднабью рук, подлатаю онлайн БР и сделаю еще попытку на НЛ1К.
Ваня решил меня поддержать и тоже будет пару часов в день играть на НЛ400, набивая НЛ наигрыш и помогая в разборах.
Получится своеобразный марафон, но без никаких конечных целей.
Так что заходите на вечерний чаек, вместо сушек обсуждение различных моментов, раздач, ситуаций

GL! Нифига не понимаю в кэше, но буду подглядывать сюда :)

Раздача И-1

Чела с CO я всегда 3-бетил. 3-бет был 13% за короткую дистанцию. СБ рег типа 25/23/10. Ну рук мало конечно, но стандартный рег в общем.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $4(BB) Replayer
SB ($427)
BB ($505)
UTG ($60)
UTG+1 ($80)
CO ($365)
Hero ($519)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $8, Hero raises to $29, SB raises to $72, fold, fold, Hero raises to $149, SB raises to $427 (AI), Hero calls $278

FLOP ($866)

TURN ($866)

RIVER ($866)

Hero shows
(Pre 18%, Flop 9.9%, Turn 4.5%)

SB shows
(Pre 82%, Flop 90.1%, Turn 95.5%)

SB wins $863

Раздача И-2

На бб фиш 31/9. Был замечен в исполнениях по флопу. Изи кол вроде. Ривер чек, чтобы дать блефануть или бет?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $4(BB) Replayer
Hero ($424)
BB ($206)
CO ($617)
BTN ($463)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $12, BB calls $8

FLOP ($24)

Hero bets $16, BB raises to $40, Hero calls $24

TURN ($104)

Hero checks, BB checks

RIVER ($104)

Hero checks, BB checks

Hero shows
(Pre 38%, Flop 76.3%, Turn 86.4%)

BB shows
(Pre 62%, Flop 23.7%, Turn 13.6%)

Hero wins $102

Сыграли 2 часа. 4 стола. -1к, недобор по аллинам 450. В последней раздаче исполнил по глупому на стек. Не сдержался =)

Закончила сессию +700. Хотя, конечно потенциал был огромный. 3 фиша остались еще отдаваться, но мы договорились сессии играть по 2 часа =((

2 момента похожих примерно, где сыграно пассив-пот контрол.

Л1.
очевиден ли пас на ривере? колл на флопе был сделан с целью зафлоатить.. Опп 20/16 стилинг 40, сбет 65. 2/1/2

$2/$4 No Limit Hold'em Cash
3 players

Converted at PostHand.ru

Stacks:
BTN Longhorne ($773.6)
SB TwoSHAE ($448.8)
BB Hero ($899.1)


Pre-flop: ($6, 3 players)
Hero is BB with
Longhorne folds
TwoSHAE raises to $12
Hero calls $8

Flop: ($26, 2 players)
TwoSHAE bets $16
Hero calls $16

Turn: ($58, 2 players)
TwoSHAE bets $40
Hero calls $40

River: ($138, 2 players)
TwoSHAE bets $100
Hero calls $100
TwoSHAE shows

Final Pot: $338
TwoSHAE wins $0 (won +$168)
Hero lost -$168

Л2.

грустный пас примерно через 10 минут после первой раздачи. может если 9-ка не спарилась, заколлила бы.
Опп хороший рег 19/16 3бет 9. 4/2/4 wtsd 23 wsd 47

$2/$4 No Limit Hold'em Cash
3 players

Converted at PostHand.ru

Stacks:
BTN franckette ($23.4)
SB Hero ($567.2)
BB JS2 ($406)


Pre-flop: ($6, 3 players)
Hero is SB with
franckette folds
Hero raises to $12
JS2 calls $8

Flop: ($26, 2 players)
Hero bets $16
JS2 calls $16

Turn: ($58, 2 players)
Hero checks
JS2 bets $36
Hero calls $36

River: ($130, 2 players)
Hero checks
JS2 bets $111
Hero folds

Final Pot: $241
JS2 wins $0 (won +$66)
Hero lost -$66

Л3.

жуткий недобор. Опп совсем фиш 37/16 1/2/8. на вскрытии почти все выигрывает.
по флопу плоский рейз для того, чтобы упасть на дальнейшее агро-сопротивление по флопу, тк он агро только с монстрами. Переоценки рук не замечала.
на ривере поспешила, не добрала =(( хотя, конечно же с флешом он бы поставил 100 пудово

$2/$4 No Limit Hold'em Cash
6 players

Converted at PostHand.ru

Stacks:
BTN Akios ($514.7)
SB cocciolo ($364.1)
BB jjall_out ($462.8)
UTG Larghetto0 ($400)
UTG+1 tqjrtqjr ($410.5)
UTG+2 Hero ($435)


Pre-flop: ($6, 6 players)
Hero is UTG+2 with
Larghetto0 folds
tqjrtqjr folds
Hero raises to $14
Akios folds
cocciolo calls $12
jjall_out calls $10

Flop: ($42, 3 players)
cocciolo checks
jjall_out bets $28
Hero raises to $56
cocciolo folds
jjall_out calls $28

Turn: ($154, 2 players)
jjall_out checks
Hero bets $116
jjall_out calls $116

River: ($386, 2 players)
jjall_out checks
Hero checks
Hero shows

Final Pot: $386
Hero wins $0 (won +$200)
cocciolo lost -$14
jjall_out lost -$186

и - 1, ну как бы выполне допустимо.
и- 2, я бы вообще рыл на ривер бет, если человек хочет блефить он это сделает на терне, тем более фиш.
Л-1 , стандартный коллдаун после терна, иначе уже на флопе надо выбрасывать, плюс терн идеальный скари кард все это знают и поливают 2 и 3 барел + хороший рег ессно будет так же играть с QQ и KK, вельюбетя терн и ривер.
л-2 - хз, я могу и ривер кольнуть=))))
л-3 - добора на ривере не особо много, хитнулась куча дро которые напугают средних вальтов. Ихмо рейзить флоп и терн больше ставить нужно было. + чека в том чтобы посмотреть с чем он донкает в мультипот на дро флопе.

Интересная тема. Буду читать, комментировать вряд ли решусь, слишком слаб.

Иван

Раздача 1

4бет зависит от Опа..здесь невозможно знать по информации какой диапазон опа в таких ситуациях. Возможен как фолд, так и 5 бет/олл ин.
по умолчанию без достаточной инфы , я бы сделал фолд.
5бет/фолд- вообще не катит из-за возможности наличия АК у Опа.

Раздача 2

Опять же..если ОП после этого сдаётся, то я бы вколил.
Ривер бета нет, так как не доберём ни с чего кроме разве что 7ки которая наверное не исполняла бы. Чек/колл - больше вэлью. Если бы был кикер повыше то есть вариант на тонкий вэлью бет что бы добрать с 9ки.


Шансы банка, диапазоны опов и всё такое не считаю - лениво..в этих раздачах итак понятно вроде всё :)

Лика

Раздача 1

2/1/2 это АФ я так понимаю.

Тогда он по логике должен был сдаться на турне без совпадений. либо поставить поменьше с вальтом если он вельюбетит. Сильная ставка очень на турне. Он мог попасть в Туза так же как и ты.
Ривер...если попал в туза то с таким АФ скорее всего он бы поставил немного что бы добрать с вальта в случае если туз слабый. Сильные тузы мог бы дальше сильно бетить так же как и сеты (фуллы).

по бетингу здесь либо 3 барель блеф (страшная карта тура и продолженная ривер) либо рука которая тебя бьёт (валет бы так не ставил). А дальше по ридсам. Блефует ли оп 3мя барелями без позиции ?


Л2

нас вколили на таком Борде множество всего включая королей. Считать нужно сколько разных вариантов есть. Там море дро, куча пар и короли. Я бы бетил по такому случаю Турн без позиции и падал бы на ререйз. А ривер в таком случае сыграл бы чек/колл если не было рейза на турне добирая с блефов.

Л3

мало с чего добрать можно существенно.дро закрылись 2 пары закрылись. Слабые вальты всего этого могу испугаться остаётся не так много вальтов которые уравняю. Нормальный чек мне кажется.

Интересно,почитаем.Тоже неделю как пробую на ФТ НЛ400-НЛ600,значит будем пересекаться.Меня пока все устраивает ))

И1. Вроде стандартно, учитывая динамику. Только вот размер рейза меня смущает немного, уж больно маленький. Непохоже, что он рассчитывает на фолд. Альтернативно можно, думаю, колл 4бета и выставляться на флопе без А и К (насчет Q подумать надо).

И2. я бы так и сыграл

Л1. Стремная ситуация. Парень довольно спокойный, ставка на ривере доборная. С другой стороны, это блайнд на блайнд и он может добирать с любым тузом, так то если ривер не 6, то там колл. А так трудно сказать. Я редко в таких ситуациях пасую, но это, возможно, leak, приобретенный в хедзапе.

Л2. Ничего не могу сказать, трудно маргинальные руки играть без ридов. Только не понимаю, почему спаренная 9 меняет колл на фолд. Вроде 9 в его диапазон не особо лезет, ибо скорее всего играет чек на терне. А если он с 9 терн ставит, там может быть и 66 и 88, которые на ривере приходится превращать в блеф. У тебя у самой какой имидж. Как часто опп на флопе будет играть колл с Кх и имеет ли это против тебя большой смысл?

Л3. На ривере вроде нет добора. Вернее он есть против определенных оппонентов, но это довольно тонко. Конечно, AJ он не сбросит, но уж слишком много доехало. Добирать на самом деле надо на флопе и терне, доска для этого благоприятная, пусть тянет. В связи с этим "плоский рейз" на флопе с намерением сбросить на 3бет представляется плохой идеей. Даже если быть абсолютно уверенным в твоем риде, все равно рейз больше, ибо диапазон его колла >>>>>>>>>> диапазон его 3бета. Мало того, что ты даешь человеку пот оддс 4.5 к 1, так еще и проблема в том, что если доска "доедет", то или он доедет или он перестанет платить. Думаю, минрейз на такой доске – серьезная ошибка.

Спасибо за комменты.

Со многими согласна насчет раздач первой и второй. Против более агро человека надо коллить в Л1. В данной ситуации пас лучше смотрится, тк с кикером послабее он возможно играл бы чек-колл.

По Л2, до сих пор не понимаю, как будет лучше - колл или пас. тут стол превратился в 3макс и сразу меняется динамика игры. Диапазон колла увеличивается, так что и 9-ки там будут (А9, Т9).

а вот в Л3 флоп не согласна. опп такой, что со всякими дро он не будет ставить первым и не будет 3бетать. То есть либо он контр-атакует, а это 2 пары минимум, и я пас. Терн действительно можно дать больше. А ривер полюбому надо добирать, тк я знаю, что там нет флеша. Комбинаций JK, JQ, AJ больше чем JT, J9. К тому же у него ривер АФ 8 и 0 ч-р ривера..

Мы в Лондоне. Поиграла вчера аж 2 сессии, до ужина, пока Ваня был на съемках, а потом ночью чего-то проснулась в 4 и не могла уснуть и еще поиграла.
Успела уже принять участие в 6-макс по 1000 фунтов. И Свен с Заей тоже успели. Пока в игре Ваня, Маркуш, Дикей, Виталий Лункин.

Похвастаюсь парочкой агро-коллов =))

Л4 Опп 26/20. Пас на 3бет 69, 4бет = 0 (за 330 рук). Подумала, что для такого луз коллера 3бетов вышел очень удобный терн для блефа.
$2/$4 No Limit Hold'em Cash
5 players

Converted at PostHand.ru

Stacks:
BTN LOL_CHECKRAISE ($1162.7)
SB DckInABox ($452)
BB Hero ($577.55)
UTG Wilt the Tilt ($172.75)
UTG+1 Freudian Bet ($893)


Pre-flop: ($6, 5 players)
Hero is BB with
Wilt the Tilt folds
Freudian Bet raises to $16
LOL_CHECKRAISE folds
DckInABox folds
Hero raises to $49
Freudian Bet calls $33

Flop: ($104, 2 players)
Hero bets $59
Freudian Bet calls $59

Turn: ($222, 2 players)
Hero bets $165
Freudian Bet raises to $784.5
Hero calls $304.05
Hero shows

River: ($1475.55, 2 players)

Final Pot: $1475.55
Hero wins $0 (won +$892.5)
Freudian Bet lost -$892.5

Л5 Опп 37/28, пас на 3бет 65, 4бет =0. Не знаю, почему проколлила, как-то он очень быстро поставил олин, почему-то положила ему именно AQ.
$2/$4 No Limit Hold'em Cash
4 players

Converted at PostHand.ru

Stacks:
BTN krondix ($469)
SB Wizzard2007 ($445.4)
BB Hero ($475.5)
UTG FreddyBleep ($439)


Pre-flop: ($6, 4 players)
Hero is BB with
FreddyBleep folds
krondix raises to $12
Wizzard2007 folds
Hero raises to $44
krondix calls $32

Flop: ($94, 2 players)
Hero bets $61
krondix raises to $425
Hero calls $364
krondix shows
Hero shows

Turn: ($944, 2 players)

River: ($944, 2 players)

Final Pot: $944
Hero wins $0 (won +$469)
krondix lost -$469

Л6 А теперь раздачка с вопросом. Есть ли тут вообще пас? Если есть, то против каких игроков можно скинуть?

$2/$4 No Limit Hold'em Cash
5 players

Converted at PostHand.ru

Stacks:
BTN ActionGeorge ($991.05)
SB Eunjong Byun ($411.8)
BB Hero ($600)
UTG glob1212 ($509)
UTG+1 gopheresque ($839.5)


Pre-flop: ($6, 5 players)
Hero is BB with
glob1212 folds
gopheresque folds
ActionGeorge raises to $12
Eunjong Byun folds
Hero raises to $44
ActionGeorge calls $32

Flop: ($94, 2 players)
Hero bets $72
ActionGeorge raises to $946.3

против некоторых есть. В вакууме пожалуй тоже ближе к пасу, короче для колла мне нужны приличные аргументы.
ЕДИТ при эффект стеке в 100 бб я бы скорей всего кольнул бы

Если нотсов нет то я колл.
Скинуть хммм,ну придумать можно,типа колл 3бета 8% и рейз конбета в 3бет поте 6%.

o_O на моем новом лимите Про щас играют))) Буду следить за блогом) В какое время по Москве играете?)))
PS если не секрет ники озвучить можете?)))

Lika @ 30.9.2009, 19:58
По Л2, до сих пор не понимаю, как будет лучше - колл или пас. тут стол превратился в 3макс и сразу меняется динамика игры. Диапазон колла увеличивается, так что и 9-ки там будут (А9, Т9).

если он умный рег, то он никогда не будет ставить 1 барель и чек турна..это плохая игра так как ты вколишь один барель на всём . поэтому 2 бареля...Из-за твоего чека Диапазон после кола флопа не изменился у него, а значит нужно колить добирая с блефа в 2 бареля. 9 как раз таки мало чего изменила в диапазоне кола флопа потому что если ты пишешь А9, то вписывай уже все тузы в блеф хотя кстати тузы он мог и не барелить так как 9 ка убила твою часть диапазона. Сумбурно, но просто впиши море дро, пар и т.д. и то что бьёт тебя..ты должна быть сильно впереди.

Пока в Лондоне и кеш особо не играем. Продолжим с числа 11-12

Л6

Сложное решение... Блеф овербет или изображает блеф овербет с натсами? Без нотсов тяжело конечно. Можно подойти к вопрсу как деда Харингтон- сопоставима ли сила руки с размером банка? ИМХО- не сопоставима.

По Л6 нужно желатенльо знать хотя бы примерно с чем опп может колоть 3беты без позы. Тебе нужно иметь около 40% эквити для колла. Опп плюсовый рег. Собственно по всем моим прикидкам в калькуляторе, сравнивая примерно ваши диапазоны и учитывая факт, что опп хороший игрок, и он понимает, что пушит тоже в хорошего игрока - фолда тут и близко не должно быть, ИМХО... Понятное дело, что в живую рассчеты произвести не успееешь, но лично я бы и без рассчетов не сфолдил тут.
ЗЫ рассчеты влом выкладывать так как уже закрыл калькулятор)))