Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Последний пост:29.08.2023
794
Статистика
Всего постов
1939
743,547 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
03.04.2013 +335
06.04.2013 +163
09.04.2013 +131
21.10.2014 +78
15.08.2013 +64
Лучшие посты читателей
Khishtaki +74
easyjay +45
Khishtaki +39
electro +33
VANISH +32
Самые активные читатели
1 52 72 73 74 75 94 97
  • Вся суть депрессии в одной картинке.
    Кусок из статьи
    http://www.nature.com/nri/journal/v16/n1/fig_tab/nri.2015.5_F3.html
    Вся статья
    http://www.nature.com/nri/journal/v16/n1/full/nri.2015.5.html

    nri.2015.5-f3.jpg

    Мой вольный перевод описания:

    Once in the brain, the inflammatory response can affect metabolic and molecular pathways influencing neurotransmitter systems that can ultimately affect neurocircuits that regulate behaviour, especially behaviours relevant to decreased motivation (anhedonia), avoidance and alarm (anxiety), which characterize several neuropsychiatric disorders including depression. 

    Воспалительная реакция может влиять на метаболический и молекулярный пути, влияющие на нейромедиаторные системы которые в итоге влияют на нейро-цепи, регулирующие поведение, особенно связанных с сниженной мотивацией (ангедония), избегание и тревога (тревожность), которые характеризует несколько психиатрических нарушений включая депрессию.

    На молекулярном уровне, воспалительные цитокины (interferons (IFNs), interleukin-1β (IL-1β) and tumour necrosis factor (TNF)) могут снижать доступность моноаминов - серотонина, дофамина и норадреналина. - путём увеличения экспрессии транспортёров обратного захвата (прим. - антидепрессанты как раз "пытаются" снижать активность этих транспортёров)
    А также снижается синтез ко-фактора синтеза моноаминов - BH4, который чрезвычайно чувствителен к окислительному стрессу, вызыванному цитокинами. (прим. метилФолат повышает синтез BH4)
    Далее, цитокины снижает концентрацию прекурсоров моноаминов, путём активации энзима (indoleamine 2,3-dioxygenase (IDO)), разрушающим триптофан в kynurenine. (прим. - это как раз и объясняет почему триптофан для многих оказывается шляпой)


    Activated microglia can convert kynurenine into quinolinic acid (QUIN), which binds to the N-methyl-d-aspartate receptor (NMDAR), a glutamate (Glu) receptor, and together with cytokine-induced reduction in astrocytic Glu reuptake and stimulation of astrocyte Glu release, in part by induction of reactive oxygen species (ROS) and reactive nitrogen species (RNS), can lead to excessive Glu, an excitatory amino acid neurotransmitter. Excessive Glu, especially when binding to extrasynaptic NMDARs, can in turn lead to decreased brain-derived neurotrophic factor (BDNF) and excitotoxicity.

    Сложный отрывок, но суть такова, что кинуренин далее биндится к NMDA рецепторам в избыточном количестве, что приводит к снижение BDNF и эксайтотоксичности.

    Inflammation effects on growth factors such as BDNF in the dentate gyrus of the hippocampus can also affect fundamental aspects of neuronal integrity including neurogenesis, long-term potentiation and dendritic sprouting, ultimately affecting learning and memory. Cytokine effects on neurotransmitter systems, especially DA, can inhibit several aspects of reward motivation and anhedonia in corticostriatal circuits involving the basal ganglia, ventromedial prefrontal cortex (vmPFC) and subgenual and dorsal anterior cingulate cortex (sgACC and dACC, respectively), while also activating circuits regulating anxiety, arousal, alarm and fear including the amygdala, hippocampus, dACC and insula.

    Воспалительные эффекты на факторы роста типа BDNF в зубчатой извилине гиппокампа также влияют на фундаментальные аспекты нейронной целостности, включая НЕЙРОГЕНЕЗ, долговременную потенциацию и ДЕНДРОНАЛЬНЫЙ СПРАУТИНГ, что в итоге имеет серьёзное влияние на ОБУЧАЕМОСТЬ И ПАМЯТЬ.
    ЦИтокины влияют на системы нейротрансмиттеров, особено ДОФАМИН, что может ингибировать некоторые аспекты поощрения-мотивации-ангедонии в кортико-стриальных цепях, включая базальный ганглий, вентромедиальную префронтальную коры головного мозга и спинной передней части поясной извилины коры головного мозга, а также активирующие схемы регулирования тревоги, возбуждение, тревогу и страх включая миндалине, гиппокампе.
    _____________________

    Какие выводы отсюда ?
    1) Воспаление снижает синтез моноаминов, а значит и НАСТРОЕНИЯ по трём путям - увеличенный обратный захват, снижение кофактора BH4, разрушение прекурсоров.

    2) Воспаление приводит к гиперАктивации глутамата, что приводит к нейротоксичности (гибель нейронов) и к снижению BDNF. Нервные клетки восстанавливаются, но только если ты не в коме или депрессии / сверхСтрессе. Поэтому видимо выученное на стрессе в ночь перед экзаменом забывается через день. Активность глутамата в миндалине приводит к чувству тревоги, а так же нарушается процесс мотивации-поощрения (ангедония).

    3) Отсюда вывожу почему снижается страх и повышается настроение после 1) тренировок 2) голода 3) ибупрофена, пирацетама 4) сырых фруктов - все эти вещи обладают противовоспалительным эффектом.

    ___________
    В буржуйнете хвалят КУРКУМИН - противовоспалительное со стимулирующим и противотревожным действием. Но разные экстракты действуют по-разному.

    Начну через пару недель "курсить" вот этим экстрактом - http://kz.iherb.com/Jarrow-Formulas-Curcumin-95-500-mg-60-Veggie-Caps/106
    Об эффектах отпишусь.

    __________________________
    Другой вопрос каковы корни воспаления? микробы, вирусы, стрессы, неправильное питание, НЕВЕРНЫЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ УСТАНОВКИ, приводящие к стрессу.
    Большой материал для изучения.
    8/48
    Ответить Цитировать
    7
  • Golodnyy, Испугал ценами) в казахской валюте)
    22/71
    Ответить Цитировать
    1
  • Не знаю, я от большинства АД не чувствовал вообще ничего, за исключением того же вела, симбалты и паксила. но если вел только вначале и в высоких дозах ощущается как "веслофаксин" (тм) а потом нехило так снижает тревожность, то последние ну просто аццки отупляют при первом же приёме. Мне вот кажется вся эта гипотеза с бднф кнчн может иметь какое-то значение, но оркус вполне может быть прав по поводу социофобии и высокого уровня серотонина. В таком случае для некоторых людей АД это такие гомеопатические препараты. Всё-равно что скажем пить налтрексон в мини дозировках. Забавно.
    Но есть ещё у меня и другая теория. Большинство психпаталогий и обусловленных ими реакций обуславливается балансом между дофамином и глутаматом, и тот же ГАМК (как и серотонин на длинных дистанциях) к примеру может снижать тревожность исключительно за счёт смены этого соотношения. Вообще оркус тоже правильно пишет по поводу противотревожного действия глутаматпозитивных препаратов. Не зря же анирацетам считают в том числе противотревожным. В общем всё настолько сложно, что без бутылки ну никак)) Я бы сказал что тревога - это именно нарушение баланса между эти двумя медиаторами - злоба, дисфория и раздражительность при превышении глутамата (и аспонтанность, невозможность переключения внимания) и самобичевание и параноидальные нотки при превышении дофамина (как и невозможность на этот раз уже сконцентрироваться на чём-то одном). Может быть от того что большинство препаратов влияют на что-то одно, не складывается цельной картины.

    Теперь ответ на вопрос по поводу теста. В инвитро есть генетический тест для беременных который включает все вышеперечисленные гены. Когда я говорил что туда были включены не все, я имел ввиду ген CBS, но я так понял, что там гомоцистеин повышается сразу раз в 40 выше верхней допустимой границы, а не в 2-3 как у меня. То есть будь я дефектным по этому гену я бы здесь ничего внятного написать не смог. Там действительно дефект нервной трубки и тому подобное. Вообще действительно прежде чем делать этот тест, имеет смысл тупо провериться на гомоцистеин. Так вот у меня именно та мутация что отвечает за шунтирование гомоцистеина обратно в метионин, то есть вроде MTR (не могу сейчас найти результаты на почте). Пишут она очень редкая, но мне вот ну никак не верится в такое. Скорее всего такое у нас просто не диагностируют. И тут диеты с ограничением метионина действительно имеют смысл как и при любых расстройствах обмена гомоцистеина (а не тупо ограничение калорий, которое, возможно, работает по тому же методу). Зачем ничего не жрать, если можно покушать салатик и чувствовать себя при этом отменно. Сейчас как раз пробую подобную диету, пока впрочем не могу сказать что это не плацебо.

    Ибупрофен снижает страх?! Да ладно, ну вот это действительно смешно, пирацетам ещё можно понять но ибупрофен. Это лол. Вообще если причина действительно в воспалении, то можно принимать не только пирацетам но скажем галантамин, он через никотиновые рецепторы как-то воздействует на это. Куркумин я пробовал но только в качестве приправы. Ничего сверхвыдающегося. Ацетилхолиновые препараты могут снижать тревогу в принципе через антагонизм с дофамином, в это и то верится больше. но если предположить что действительно воспалительный и аутоимунный механизм действительно имеет место быть, тогда что делать и как это убирать? Пробовать глюкокортикоиды? Я в этом не разбираюсь.

    Как цитокины влияют на дофамин? Вообще с дофамином непонятки. С одной стороны вот взять амфетамин, - всегда великолепно работает, убирая даже малейшие признаки сдвг и социофобии. Но во первых он и ИМАО, и к тому же загоняет и глутамат в плюс. Но при этом та же леводопа в высоких дозировках тупо вырубает, а в маленьких даёт невнятную стимуляцию, усиливает спонтанность, но и часто развивает тревогу, что не очень-то хорошо.

    За ссылки спс. Может быть куплю ашвагандху именно в этом виде.


    Да, очень важно вот ещё что - гомоцистеин действует не только как нмда-антагонист, резко снижая кратковременную память и пространственную ориентацию (а это точно функция исключительно глутамата) и давая ощущения тумана в голове, но и как аллостерический антагонист д2. то есть по сути как нейролептик. Отсюда ещё более овощное состояние. Так что возможно для всех стоит сходить провериться на гомоцистеин именно после нагрузки метионином хотя бы для решения вопроса о диете. Поскольку мутаций завязанных на фолиевой у меня нет, сама по себе она и не катит особо.

    И если он всё-таки будет повышен хотя бы в 2 раза относительно верхней границы, значит действительно нужно что-то делать и разбираться с этим прямо сейчас. Поэтому что например у больных Альцгеймером которые до своей болезни вполне терпимо функционировали, находят точно такие же уровни этого токсичного метаболита.
    Сообщение отредактировал redder - 18.7.2016, 1:10
    15/26
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (redder @ 17.7.2016)
    Куркумин я пробовал но только в качестве приправы. Ничего сверхвыдающегося.

    Мне тоже вкус карри не очень нравится. Ну а если серьезно, то разница между куркумой приправой и экстрактом куркумы - куркумином думаю существенная)
    23/71
    Ответить Цитировать
    0
  • У нас в овесоле есть куркумин кстати. Так что можно и не брать на айхербе, другое дело что там меньше будет в разы.
    16/26
    Ответить Цитировать
    0
  • всем привет:)

    как то ранее тут писалось по поводу окситоцина - доверие, в интернете встречается выражение "нежной привязанности"

    собственно вопрос:

    возможно ли с помощью фармы вызвать выработку окситоцина ( доверия ) у одного человека к другому?

    вообще есть ли что то такое в фарме что можно использовать чтобы привлечь к себе человека максимально быстро?
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Jack, привлечь вряд ли.
    А вот раскрыться - да.
    MDMA провоцирует выброс окситоцина и серотонина. Помимо ощущений эйфории, появляется доверие к окружающим. Разговор по душам получится точно, возможно и привязанность. Могло бы использоваться в психотерапии, т.к. позволяет человеку раскрыться психотерапевту, что весьма важно.

    Однако, MDMA имеет ряд существенных минусов, нивелирующих плюсы: Возможная нейротоксичность, абстиненция в виде депрессии на неделю после приёма, ну и самое главное - нелегальность. MDMA считается наркотическим веществом и хранение 0.6 г MDMA - уголовная ответственность, менее - административная. С другой стороны, быстрый рост толерантности не позволит вам "сесть" на него, а депрессия смягчается приемом прекурсоров серотонина.

    Я не пропагандирую употребление. Я расписал тут теоретические плюсы MDMA в качестве терапевтического средства. Это означает использование после согласования с врачом, и в очень низких, терапевтических, дозировках. Это, ввиду нелегальности, конечно, невозможно. Рекреационное использование ( для кайфа ) и самолечение недопустимы и могут повлечь тяжелые последствия.


    В вопросах отношений, вряд ли фармакология будет полезна. Но есть обходные манёвры. Окситоцин выделяется при разговорах "по душам", взгляде в глаза, прикосновениях и сексе. Многие люди не смотрят в глаза и не касаются других людей, чем вызывают меньшее доверие.

    Влечение - это отдельная тема. Оно очень индивидуально. Большинство женщин привлекает уверенность в себе и независимость мужчин. Если учесть это:
    Цитата (Orcus @ 29.6.2016)
    У обезьян, чем выше социальный ранг, тем выше уровень серотонина в мозге.

    Тогда полагаю уверенность в себе показывает высокий уровень серотонина, т.е. высокий социальный ранг и большую генетическую ценность. Еще ценность могут показывать различные достижения, ну и, конечно, внешность. (короче повышать серотонин)

    Всё это - мои предположения, я могу быть в чём-то неправ, и, если так, поправьте меня.
    Сообщение отредактировал kikker123040 - 19.7.2016, 5:51
    11/63
    Ответить Цитировать
    0
  • kikker123040, И без палева не подсыпешь жертве. Зрачки как у котенка выдадут неладное)
    Видел окситоцин в виде спрея и жидкости - для приема внутрь или как парфюм. Интересно было бы узнать реальный опыт использования)
    24/71
    Ответить Цитировать
    0
  • wishmast, а этот спрей влияет на мозг? Я думал, что он для родов.
    MDMA скорее спалится через эйфорию) Зрачки от него не настолько расширяются, чтобы было палево как, например, от грибов.

    Не советую вообще что-то подсыпать кому-то. Вдруг она на АД?)
    12/63
    Ответить Цитировать
    0
  • kikker123040, ну если ты вдыхаешь гормон, то конечно он должен действовать на мозг)Только я не знаю достаточной ли будет концентрация.
    25/71
    Ответить Цитировать
    0
  • Этот парень поселил во мне сомнения) http://vk.com/99thoughtz
    За что ему и спасибо, опять появилось желание дальше разбираться в теме.
    http://wolf-kitses.livejournal.com/19700.html
    http://wolf-kitses.livejournal.com/387397.html
    26/71
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    Иными словами, сам по себе гормон, нейромедиатор и пр. мессенджер поведения не обладает специфичностью эффекта, специфика действия целиком создана социальной ситуацией. Он лишь определённым образом активирует индивида, усиливая и/или перестраивая ауторитмию - эндогенный паттерн активности со стохастической структурой, который выдаётся всегда, даже в отсутствие внешних стимулов. А вот ориентируют этот паттерн, направляют по цели, специфицируют результат поведения не молекулы-мессенджеры, а внешние, социальные стимулы.


    Вот какой вывод из этих двух статей...

    Цитата
    Поэтому упорное желание публики связать эту биохимию со спецификой соответствующего поведения (вроде «тестостерон - гормон агрессии», «окситоцин - вещество любви и социальной привязанности», вышеописанные варианты МАОА назвать «геном ярости» и пр.) разбивается неопределённостью того типа, что описана выше. Окситоцин может стимулировать дружелюбие и привязанность, а может и наоборот, недоверие с подозрительностью-враждебностью, как тестостерон опосредует и конкуренцию и кооперацию. Выбор же между первым и вторым во всех случаях задан социальным контекстом.
    27/71
    Ответить Цитировать
    0
  • интересные статьи. но верно ли утверждение этого автора, что поведение первично по отношению к психо-эмоциональному состоянию? с одной стороны скушал веселую таблетку, и твое поведение изменяется. с другой, делаешь определенные волевые действия и это меняет твою психику
    16/21
    Ответить Цитировать
    1
  • Там вроде нет ничего про таблетки) Суть статей в том, что сначала мы что то делаем или испытываем какую то эмоцию, и вслед за этим меняются уровни гормонов. То есть можно предположить что наша психика сильна сама по себе, и что одной лишь правильной психологией можно решать проблемы. И еще есть любопытные эксперименты, когда взрослым людям или младенцам удаляли значительную часть мозга, и утраченные в связи с этим функции восстанавливались через какое то время. В случаях с младенцами они кажется вообще вырастали здоровыми людьми. То есть это пошатывает теорию о локализации функций в мозге.
    Может действительно не стоит верить только одной точке зрения (тем более что вопрос такой сложный и неоднозначный), а изучать разные мнения. Это же всего лишь мнения конкретных людей или групп людей. А как мы знаем все везде срутся и не приходят к одному решению проблемы, и наука не исключение. Кто то ради того чтоб получить грант может просто подтасовать данные. А народ или малообразованные специалисты, до этого не имеющие представления о предмете легко верят в любую новую информацию которая кажется разумной, логичной)
    28/71
    Ответить Цитировать
    0
  • Товарищи, я тут в недоумении.
    Работаю из дома.
    В общем, у меня не то что отсутствие мотивации, но больше какая-то странная тема с избеганием проблемы. Например, когда работы наваливается много, но, в принципе, я знаю что могу её сделать, меня охватывает что-то вроде паники, без тревоги. Я просто переключаюсь. Причём, я так понимаю, с дофамином всё нормально, ибо могу херачить что-нибудь намного серьезнее как чокнутый, но не прикасаться к тому, что требуется.
    Почитал чуть-чуть про это, пишут что так мозг уходит от стрессовых ситуаций. Называется "поведением избегания".
    Помогают немного "методики эффективности", завязанные на ситуативный разгон дофамина, ну и банальное "бери и сделай". Долго, правда. Очень.

    Ну и еще есть тараканы, связанные с общением. Иногда надо подойти и договориться о чем-то с кем-то, и меня как-то жутко тянет не ходить. Еще знакомства с новыми людьми и пр. Тоже та же реакция. Но вот когда до самого общения доходит, то ничего страшного.

    И вот самое фиговое - это то, что осознаешь что происходит достаточно поздно.
    Ну да ладно, это больше из психологии. Но, насколько я понимаю, это может быть симптомом повышенной тревожности, либо низкого серотонина. Однако, я бы не сказал, что я нервный парень.

    Что ел из фармакологии:
    Time release 5-HTP: Эффект был на уровне плацебо, но, вроде как, был. Наверное, можно обычную форму попробовать.
    Флуоксетин: Ну месяц поел, перетерпев депрессивное начало курса. Аппетит не пострадал вообще, зато стало пофиг на всё. Но избегать ситуаций меньше не стал. На самом деле, даже понравилось сидеть на нём, но без него норм.
    Бупропион: Не действует. 450мг потрясывают (вилкой в рот не попадал), а 300мг действуют несущественно. Зато очень хорош для снятия побочек флуоксетина. (Я ел и с ним и без него.) А еще офигенно снимает с вредных привычек и моего повышенного аппетита.
    Фенибут: съел за раз 6 колес. Никак не подействовал. Ну очень слабо расслабляет, но, в принципе, отличий от обычного состояния больше никаких.
    Грандаксин тоже ощутимо не подействовал. Но принимал я разово, 2 таблетки сублингвально, так что пока рано судить.
    Касаемо ГАМК еще могу сказать что алкоголь на меня действует только в достаточно большой дозе, ну и, конечно, помогает общаться.
    Вот только я не пью.

    Я, по сути, знаю как преодолевать эти барьеры самонастроем и прочей фигней. Меня интересует снижение высоты этих барьеров с помощью фармы.
    Куда копать? Как я понял, у меня, возможно, низкий ГАМК. Повышать серотонин флуоксетином мало помогло, скорее сделало пофигистичным.
    13/63
    Ответить Цитировать
    0
  • Фенотропил как действует ?
    9/48
    Ответить Цитировать
    0
  • Golodnyy, ну самый яркий эффект - сублингвально. Перорально - то же самое, но менее выражено, могу только так есть его.
    В общем, ясный разум, энергия и прочее. Но тревога перекрывает все положительные эффекты. Вообще делать ничего не могу. Еще агрессия сильная. А от двух таблеток сублингвально убивать охота. Но это мои эксперименты для понимания действия, постоянно так его есть не очень.
    При пероральном приёме нет таких ярких эффектов, но да, сплю меньше, тревога чуть выше, ну и более резковат с людьми.
    Сейчас на нем не сижу, сегодня вот начал курс грандаксина. Не знаю поможет ли чем.

    Еще думаю побаловаться феназепамом, для разовых стратегических операций, связанных с человеческими существами. Смущает возможная зависимость. Но фенибут не действует, так что возможно это решение для отдельных случаев.
    Сообщение отредактировал kikker123040 - 28.7.2016, 15:16
    14/63
    Ответить Цитировать
    0
  • У меня похожая ситуация: я могу легко себя замотивировать, к примеру, катать, но концентрация очень быстро теряется и хочется поскорее заняться чем-то другим, такое ощущение, что мозг все время пытается переключиться на все, что угодно, кроме катки. При этом другие дела я выполняю очень скрупулезно: даже если что-то не получается, прямо хочется дойти до конца, решить задачу. Мне вот интересно, как это перенести на покер, так как я не вижу конечной цели. Если ставить задачи на контролируемые мной факторы, а именно количество сыгранных турниров/часов, то я впадаю в уныние по нескольким причинам: мне приходится играть не всегда в оптимальное форме -> падает винрейт -> уныние, что я отошел от своего принципа игры в оптимальной форме. Хотелось бы протестировать фенотропил, но в Беларуси он продается только по рецепту.

    По поводу тревожности, мне помог психолог, спустя 8 занятий раз в неделю. До этого мне прописывали ноофен, грандаксин. Действие ноофена и грандаксина чувствовалось только в первые недели 2 после начала приема и оно не было приятным: ты просто становишься вялым пофигистом, а проблема тревожности по итогу никуда не уходит.
    4/5
    Ответить Цитировать
    0
  • InsideUrHead, у меня, наверное, наоборот) Если я начинаю работать, и эта работа не стоит на месте, то всё. Меня сложно оторвать. Но вот включиться в неё - это сама сложность. Причем у меня может быть почти доделан проект, но меня просто переключает, если там сложная проблема, либо что-то грузит. Так же как и с общением. Мне сложно начать, но продолжать я могу очень легко.

    Но бывает и так, что мозг переключается во время работы. Очень хорошо держат концентрацию тайм-трекинг (привет, pomodoro) и короткие цели. У pomodoro завязка на том что мозг лучше всего удерживает концентрацию определенное время, а четкие и короткие ( во временном промежутке) цели позволяют ясно представить результат и получить порцию дофамина в процессе его представления, что, по сути, удерживает внимание.

    Психолог, кстати, поведенческий?
    15/63
    Ответить Цитировать
    0
  • kikker123040, насколько я знаю, техника pomodora расчитана на 20-30 минут интенсивной работы, а потом перерыв. Таким образом я не очень много откатаю за день, так как перерыв может растянуться на выполнение различных "важных" дел. У меня по сути так и происходит, я играю сессию по полчаса и полчаса занимаюсь ерундой.

    Цитата
    Психолог, кстати, поведенческий?

    Если честно, до этого момента я не знал ответа на этот вопрос, но судя по тому, что пишет википедия - да.
    Изначально, мне его просто порекомендовали.
    5/5
    Ответить Цитировать
    0
1 52 72 73 74 75 94 97
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.