ребята, учитесь на чужих ошибках!

Думаю, это должно быть интересно. Решил написать откровение, т.к. в моей покерной жизни сегодня всё переменилось. У меня , что называется, НАКИПЕЛО! Не знал в какую именно ветку написать, решил сюда (если что перекиньте, если совсем не формат-удалите, но вообще, имхо- это ценная информация для начинающих, да и не только).




Есть очень много статей, рассказов о тех, кто добился всего в покере(Негриану, Хансен, Айви). Всё это очень красиво конечно... Но я считаю, что гораздо полезнее почитать истории неудачников этого дела, к коим на сегодняшний день смело себя приписываю. Вся было очень хорошо, зарабатывал бешенные для студента деньги, но постепенно во мне начал развиваться лудоман. Начну издалека и довольно-таки литературно:

Люди, не умеющие играть в покер, считают его азартной игрой. Эти люди сильно ошибаются.
Конечно, они будут говорить о том, что в колоде 54 карты и выпасть в каждый момент может любая из них, и они будут правы. Но именно за счет такого взгляда на эту игру у соперников, и поднимаются по лестнице(а точнее по их головам) игроки , хотя бы от части считающие покер спортом и относящиеся к каждой игровой сессии как к официальному матчу, в котором главная задача- выиграть, и каждая победа будет приближать их к первому месту в чемпионате и последующему переходу в более высшую лигу, где играют более сильные соперники, но и контракт там получше . Удивительно, что покер так похож на обычный спорт даже в этом. Чтобы выполнить эту задачу, надо всего-то играть лучше своих соперников по ходу чемпионата. В свою очередь, чтобы играть лучше соперников, надо:
1) Обладать бОльшими умениями, чем соперник
2) Быть в оптимальном состоянии для игры
Первый пункт включает в себя знание математики покера, опыт игры, умение читать оппонента и многое другое.
Второй же пункт предполагает лучший настрой на игру. Ну какой спортсмен хорошо выступит, если он будет болеть? Или не выспится, или будет пьяным и т.п.?
В конце концов, выиграет тот, кто по обоим показателям будет лучшим, и не обязательно он должен выиграть все матчи чемпионата! Даже так: никто еще никогда ни в одном виде спорта на серьезном уровне не выигрывал ВСЕ игры сезона.
А вот теперь надо сказать об отличии покера от традиционного спорта: в обычном спорте надо сыграть с командами своего дивизиона и по результатам встреч выявить лучшего, и другого пути нет. В покере же есть соблазн сыграть по более высоким ставкам и за считанные часы/дни подняться намного выше. Но здесь подавляющее большинство сталкивается с 2мя проблемами:
1) уровень игры ниже среднего уровня остальных игроков. Здесь объяснять особо нечего, можно сказать лишь то, что эта проблема при правильном подходе может быть решена со временем.
2) недостаток финансов для игры на этом уровне. Если эта проблема существует, то есть большая вероятность того, что ты проиграешь все деньги в нескольких раздачах, где тебе просто не повезло, и после этого у тебя уже нету денег вообще, т.е. game over. А потом иди доказывай, что ты лучше кого-либо или что сопернику просто повезло.
Также вторая проблема ведет за собой первую, т.к. очень сложно держать себя в руках и принимать верные решения, когда на кону стоит всё, что у тебя есть.



Я узнал о покере полотора года назад. Зарегистрировался на старзах, играл на условные деньги. Через несколько недель бил самые высокие лимиты, стало скучно и я начал играть фрироллы. Прочел «Теорию покера» Склански. Поначалу получалось не очень, но результаты постепенно улучшались, и я даже почти попал на ТВ шоу «Звезда покера», вылетев за 9 человек до квалифая во втором раунде. Потом в одном из фрироллов ЕПТ я выиграл 20 центов, которые тут же слил в кеш (лимит холдем 0,01-0,02), сначала поднявшись до доллара, потом всё слив. Те 30мин, что я играл на деньги(по сути: копейки), у меня так колотилось сердце и вырабатывался адреналин! Через несколько дней я решил задепозить 10$. Играл NL10, параллельно читал «Суперсистем» Дойла Брансона и даже не подозревал, что всё то, что он пишет, категорически нельзя применять для игры на микролимитах (только потом я это понял, а еще позже осознал, что эта книга древняя, как фекалии мамонта, и что в ней вообще ничего толком не сказано о префлоп-игре и 3бетах, 4бетах). Депозиты по 10$ я делал стабильно каждую неделю, и на седьмой депозит меня прорвало: я подлял БР до 130$(после 50$ перешел на нл25), сделал кеш-аут 100$, проиграл оставшиеся 30, далее сделал еще 2 депозита по 10$ и поднялся до 270, сделав кеш-аут 220$. Я был так горд собой: за 1,5 месяца заработал на хобби примерно 8000р. Остаток на счету я слил, сделал еще 1-2 депозита по 10$, слил их, а потом началась летняя сессия и мне было не до покера.
Когда начался осенний семестр второго курса, я решил снова начать играть. В этот раз уже сделал депозит 20$. Поднялся до 40 на нл25, но потом решил играть полным стеком 100ББ и всё слил за несколько неудачных сдач. Это повторялось 3-4 раза, и в конце концов, когда денег уже не было(да и закидывать уже не было никакого желания), на следующий день после проигрыша почти всего БР(оставалось 83 цента), я решил сыграть 0,25 СНГ 45чел. Из 2х вылетел, а в третем занял первое место. Не знаю как я это тогда смог, но начал играть по БР(по крайней мере было что-то близкое к этому), дела шли хорошо, начал играть МТТ и через 1,5 месяца у меня уже был профит +5к, 3,7 из которых я вывел(постепенно, т.е. когда БР был 200, я вывел 100, когда 500, я вывел 300, когда1000-вывел 500 ну и так после каждого заноса). Тогда я еще не думал, что это сумасшедший апстрик, а пологал , что это всё мой скилл и так будет всегда(хотя играл я тогда действительно неплохо: играл за 1-2 столоми, помнил каждое действие каждого оппа, не тильтовал и действовал очень дисциплинированно). После самого большого заноса(2к), я сделал самый большой кэшают, оставив 1к на балансе, которые слил за неделю: неудачный(именно неудачный) Sunday Warm-Up, в котором я предполагал продолжить мою фиерию заносов, попытка играть на 3-4 столах в турнирах 20-50$. В конце концов слил весь БР, делал депозиты, мой профит упал до 3к$. После заносов делал кешаюуты в 2/3 БР, чтобы не проиграть всё(а после заносов это было стабильно), тем самым профит даже немного увеличивался со временем. Спасали одно время сателлиты к оффлайнам, в которых я очень прилично играл и несколько раз выигрывал билеты 530Т$-евро, которые потом обменивал на форумах и опять делал 2/3 кэшауты. За всё время сыграл около 500МТТ, но ни разу не занимал 1 место, что, конечно, очень обидно(но 500-не такая большая дистанция, и в принципе, это не так страшно). Лучший результат: 3 место в турнире 500cap(по 22$, выиграл 1к, последний мой занос). Ни одного заноса в турнирах больше 1к человек так и не произошло.
Раньше как-то удавалось подниматься с низов, депозитами по 20$ до 200-800$, но со временем как-то ..эээ… «неприкольно» что ли было проходить весь путь с низов. Последние 2 недели (середина апреля 2010) денег не было(это вообще было очень часто последние полгода: делал кэшауты, деньги тратил, а остаток сливал), играл СНГ 0,25, там поднимался, всё сливал в СНГ 3$, играя не по бр. Возникла мысль поиграть от бэккера.
Договорился с одним парнем(спасибо ему, что доверил мне свои деньги) сыграть 10 МТТ по 10$,(80 его, 30 мои). Сыграл не очень удачно(по началу сказывалось отсутствие постоянной практики нормальной игры, потом дважды попал в минимальные призы и дважды с лучшей рукой вылетел на пребаббле). Но, несмотря на результаты, я почувсвовал, как прекрасно играть, если часть денег принадлежит не тебе: чувствуешь ответственность, которая отлично настраивает на нужны лад. И только начало казаться, что «можно ведь играть номально!», как появились деньги: сделал депозит, сначала начал играть более-менее по БР, потом, когда результатов не было видно(хех, на что я надеялся, сылграл около 14мтт), решил играть средних лимтов МТТ(20$) при 120$ на балансе(вот ведь идиот!).Когда осталось 55$, зарегился в турнир по 55, попал в призы. На следующий день(сегодня), задепозил еще 44$ на ФТП(для игры в 4ех МТТ 11$… мда…), играл на старзах и ФТП турниры 10+$, попал в призы лишь в одном турнире, хорошо шел, но вылетел 10ым в необязательном префлоп-оллине, а мог спокойно занять 1-5 место(а за 1е около 1,5к), играя на свежую голову(здесь на меня давила необходимость результата), вылетел десятым, получив жалкие 63$, тут задепозил на старзы еще 55$ чисто для 1го турнира и эти 63 на ФТП направил в 3 турнира.
Если до этого играл более-менее адекватно, то посмотрите что было в последнем моём не ближайшие 2-4 месяца МТТ(DNG 55$ на старзах):
После 40мин игры сек 2,5к из 3к начальных. В голове сидит червь, который заставляет безбашенно идти, дабы быстрее нарастить стек, и тут происходит 2 раздачи:
Я- СБ, 75s. За столом почти все игроки от +10к до +100к$ профит(я люблю всех в шарке мониторить, чтобы знать как против кого играть). Четверо лимпуют, я делаю 7ББ рейз, остается обин, флоп 7К2, он чек-я большой бет, терн К, он чек, я рейз в ¾ банка- он оллин, я пас. Остается 1500. Через несколько минут:
Блаинды 50, я на УТГ с Т7о решил сыграть лимп-3бетоллин(в здравом уме никогда такое бы не пришло в голову), еще 3 лимпера, опп с батона ставит 300, я-оллин 1,5к, о с JJ, я вылетаю и сижу в ступоре минуты 4.
АХ ДА! Забыл написать, что последние 3 месяца, когда играл не по БР(а это было регулярно), после многих вылетов(особенно куллеров и бедбитов), со мной происходило что-то невообразимое: если в квартире был один, то орал матом во всё горло и как горилла скакал по всей комнате, в общем нервы сжигались неподеццки, и это в 20 лет! При том, что в жизни я- очень спокойный и практически невозмутимый человек!





После этого решил поставить запрет на игру на обоих румах сроком на 60дней, т.к. сейчас покер только отнимает кучу времени, портит нервы и не приносит никаких доходов. Еще раз осмыслив всё, считаю это единственным верным решением. С покером навсегда не хочу завязывать, т.к. за эти 1,5 года немало узнал в техническом плане + все эти неприятные события также меня многому научат в любом случае, да и сама игра мне очень нравится, еще хочу научиться играть в ПЛО. Поклялся сам себе здоровьем своим и здоровьем близких(а это для меня не пустые звуки ), что впредь играть не по БР никогда не буду. Планирую начать играть в сентябре и после достижения успехов обязательно отписать новый пост на этом форуме.

Ребята, не совершайте моих ошибок, т.к. сыграв не по банкроллу лишь 1 раз вы рискуете стать лудоманами как я(ладно хоть есть во мне здравый смысл и какая-то сила воли, и я всё это остановил). Повышайте уровень игры, банкролл, а затем и лимиты, а не наоборот, и тогда всё будет ок! удачи вам в игре!



P.S. вроде старался всё красиво описать, так что не судите строго, если получилось слишком топорно и нудно.

пока дочитал до того, что в колоде 54 карты.... читаю дальше..

дочитал... спасибо, конечно, за текст, но мы, фиши, всё равно будем играть не по БР... и не уговаривай даже..!

З.Ы. причина твоих неудач в том, что ты неправильно рассчитывал шансы банка на дро-доске, думая, что в колоде 54 карты... вот так бывает - с самого начала допустишь небольшую, вроде, ошибку, а итог плачевный... шутка

осилил
все то что ты написал надо понять в первый день игры а не за 1.5 года

Один черт все как один будут через это проходить)))

jungless @ 1.5.2010, 10:55
осилил
все то что ты написал надо понять в первый день игры а не за 1.5 года

за один день-точно нет.

я каждый месяц (смотря на свою игру и мышление раньше) делаю вывод, что дофига ошибок как по раздачам, так и тактически.

через данные ошибки, которые рассматривает ТС у меня не было. Но были другие. И акк закрывал тоже, и мышку ломал, и отдавал пол банкролла в кеш.

Сейчас все эти "лики" как в игре, так и в отношении к покеру-меняю.

В плане дисциплины и вообще понимания покера-это, конечно же, колодцы наших профи. В плане игры-регулярный просмотр разборников задач. В плане мотивации-тема Заносы.

То что у ТС-это в каком-то роде лудомания, безбашенность, анконтрол всего того, что делаешь под влиянием эмоций

Один черт все как один будут через это проходить)))

кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. В разных областях. Но по сути именно так

да, покер без других хобби, это нудно и трудно..

схема проста

с 8 до 17 "завод". дальше покер как дополнительный доход+хобби, не более 3 часов в сутки.
выходные офлайн с приятелями.

не становитесь покерными задротами!

не более 3 часов в сутки - это стабильный вылет до итм в любом более-менее приличном турнире

Я тоже в прошлом месяце ограничивал себя сроком до конца месяца только игрой дешевых МТТ, потому что слил по замазке треть БР в кэш игрой не по БР. Игра с дисциплиной так хорошо промыла мозги, что сейчас вообще не понимаю, как я мог такое творить, и теперь надеюсь никогда не буду играть не по БР.

У меня вопрос к ТС: итоговый рои за эти 1,5 года?

это проходит почти каждый игрок в покер, правда вот не орут матом и не скачут по квартире)

Спасибо ТС за опыт, хоть я уже и прошел эту стадию :) надеюсь...