PLO100 4бет флоп против АА

из-за вот такого решения на префлопе возникают такие трудные решения на флопе

Stacks:
UTG ($117.33) 117bb
UTG+1 ($21.34) 21bb
CO ($100) 100bb
Gerda (BTN) ($120.68) 121bb
SB ($180.06) 180bb
BB ($100) 100bb

Pre-Flop: ($1.50, 6 players) Gerda is BTN
UTG raises to $3.50, UTG+1 calls $3.50, 1 fold, Gerda raises to $14, 1 fold, BB calls $14, UTG raises to $60, UTG+1 folds, Gerda calls $46, BB folds

Flop: ($138, 2 players)
UTG goes all-in $57.33

УТГ околонулевой рег 27/16/4, по сайзингу и таймингу очевидно что там ТОЛЬКО АА
нужно принять верное решение на флопе.

Желаю приятного обсуждения, опубликую тоже самое на 2+2, сверим результаты

а вот интересно зачем ты префлоп 3бетишь, если не знаешь что дальше делать? я кстати не говорю что это неправильно, я вообще тот еще омашист, но когда что то делаешь неплохо бы понимать зачем.

в спокойном, не замазанном состоянии, я бы играл колл префлоп вместо рейза, фолд префлоп на 4 бет (глубины стеков не хватает на кол против АА) и фолд на флопе.

Если ты знаешь, что там 100% тузы, то колл 4бета на полстека плох.

отлично разыграно, по флопу колл, т.к. это 4бет, и тузы любые, а не только сильные.

Dentist @ 24.8.2012
отлично разыграно, по флопу колл, т.к. это 4бет, и тузы любые, а не только сильные.

Можешь пояснить, почему злодей 4бетит любые тузы, а не только мастевые?

Отлично разыграно это о колле 4бета на полстека?

Dentist @ 24.8.2012
отлично разыграно, по флопу колл, т.к. это 4бет, и тузы любые, а не только сильные.

На флопе у Hero и правда колл по шансам: у него 24% на победу против рандомных тузов, (138+57,33)*0,24 - 57,33*0,76 = 3,3$ на дистанции (которые по всей видимости тут же уйдут в рейк)
А вот колл 4 бета на префлопе мне что-то не по душе. Ты себя привязал к банку будучи андердогом. И теперь получается что даже совсем не попав во флоп тебе по шансам играть колл. Думаю, колл 4 бета здесь однозначная ошибка.

У меня вопрос к Hero: а каким ты представляешь себе диапазон открытия игрока с УТГ?

Gerda @ 24.8.2012
УТГ околонулевой рег 27/16/4, по сайзингу и таймингу очевидно что там ТОЛЬКО АА
нужно принять верное решение на флопе.

Ну в такой постановке вопроса, если там действительно тузы, то это так:

[attachment=89845:101.jpg]

а 57 \ (138 + 57 + 57) = 23 %

получается околонулевое решение.

Но я бы скинул, чтобы не разгонять диспу

упс, чуточку опоздал. получился второй пост об одном и том же

Чего вы докапались до префлопа, убер стандарт там

Dentist, А точно колл ? нам ведь вроде 29% надо, а если просто вбить ААхх то это 23.5%, мне даже не глаз показалось что пас, вообще же не зацепились ?
UPD. точно, неправильно посчитал, тогда да, кол

колл 4бета, не на полстека, а на треть, т.к. там ещё 3ий колдколил а потом скинул, это LOL вообще был, из-за него был бы изи кол
ну и даже без него мне мой префлоп нравится (много мёртвых денег)

по математике конечно колл получается, но во флоп мы вообще никак не попали
Dentist может сайзинг посоветуешь тут подправить ? если на 100бб например

Чего вы докапались до префлопа, убер стандарт там

точняк!!!!

Dentist, А точно колл ? нам ведь вроде 29% надо, а если просто вбить ААхх то это 23.5%, мне даже не глаз показалось что пас, вообще же не зацепились ?
UPD. точно, неправильно посчитал, тогда да, кол

Я бы тоже сбросил , не смотря что решение - околонулевой

отлично разыграно, по флопу колл, т.к. это 4бет, и тузы любые, а не только сильные.

слушай ,а как тебе 5бет -пуш на пре ?
Ведь ,выпади такой флоп как этот, колить больновато(несмотря на гатшот) - падать - не првельно !

Gerda @ 24.8.2012
колл 4бета, не на полстека, а на треть, т.к. там ещё 3ий колдколил а потом скинул, это LOL вообще был, из-за него был бы изи кол
ну и даже без него мне мой префлоп нравится (много мёртвых денег)

Я категорически не согласен на счет мертвых денег. Мертвые деньги - это когда человек зашел в пот, а потом после экшена скинул и его деньги остались мертвыми. На момент твоего колла 4-бета игрок на BB еще не высказался и получается мертвые только малый блайнд и 3.5$ от УТГ+1, т.е. по сути мелочь. Это действительно LOL что BB сбросил и образовались мертвые деньги.

так я как раз про это и говорю (что будут неправельные фолды на флопах)
вот мой пред пост https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=55827
Интересно что думает Дантист по той раздаче

Во вы гоните. Все считается в PQL-runner, но даже без него префлоп интуитивно ясен - колл.

Не поленился, залез:


select count(equity(hero,flop) > 0.23) as Good_Flop_Percent
from game='omahahi', hero='KhQhtd9d', villain='AA'

Results:
Trials GOOD_FLOP_PERCENT
28478 20081 (70.51%)
PQL Query:

select avg(equity(hero,river)) as AVG_Good_Flop_Equity
from game='omahahi', hero='KhQhTd9d', villian='AA**'
where equity(hero,flop) > 0.23

Results:
Trials AVG_GOOD_FLOP_EQUITY
20940 0.53


Получается примерно +8$ ев префлоп колл.
На флопе колл. Бекдор и гатшот есть, симулятор выше выложили.

а как считается с помощью PQL, есть инструкция ?
посчитай сколько будет EV от аллына на префлопе

мне так на вскидку тоже кажется что если ты знаешь что там только АА** то кол 4бета не нужен, ну а если туда для профилактики добавить еще хорошие АКК*, то вобще все печально... ну а колить или нет 4 бет разобрано у нгуена пример расчета... мб на днях посчитаю, ибо там геморно и не просто по еквити тупо считается

Два скрипта выше. Далее подставляем значения и все.

EV = Good_Flop_Percent% * (AVG_Good_Flop_Equity%*Total Pot - Call Amount Flop) - Call Amount PreFlop

ЕВ пуша префлоп:
0.4133*(117.33*2+14) - 103.33 = -0.55

Aztec, Блин, пас пре ? Ну мы же выкидываем 14бб просто так получается, без еквити, с рукой без тузов. Вообще не вижу тут паса, но ты меня сбил, есть над чем подумать, аж достал книжку распечатанную, правда это не Нгуен оказался, а чтото из последнего, но всё равно не лишнее ))
Я вижу это что именно если говорить про префлоп, то при таком раскладе кол > паса, ибо при пасе теряем гораздо больше, 14бб без еквити вообще это много, нежели с недоминируемой рукой кол и смотреть по флопу.

P.S. ответ дался очень тяжело, аватарку сверху просмотрел раз сто, постоянно отвлекался =)))