Национальная идея

Вообще тема не политическая, а социологическая, но если укатится в политику, можно будет перенести.

Я прочитал очень сложный разговор Филиппа Бахтина (экс-главный редактор журнала Esquire) и Филиппа Дзядко (экс-главный редактор журнала "Большой город") про российские СМИ, а вообще и про Россию в целом, потому что СМИ - это образовательный материал.

Там есть такая цитата:

Бахтин: Все просто. Через пять часов вы поедете по дороге из Пскова в Москву — вот давайте снимем про это кино? Если мы будем снимать про то, как вы едете из Денвера в Алабаму, я это кино легко себе представляю. Есть шаблоны, понятные герои. А когда ты снимаешь про Россию — х... знает, кто эти люди и что у них в голове. Журналистика во многом дохнет из-за того, что все дико разные. В Америке есть классы. Если ты работаешь на Манхэттене в банке, про тебя понятно очень много. Когда ты говоришь: «Я работаю в Мособлбанке», ты непонятно кто. И поэтому, что бы ты ни рассказывал, ты правила игры создаешь заново. И это ад. После митинга на Сахарова мы пошли в ресторан компанией и решили провести выборы президента России. Взяли шапку и стали писать людей от балды. Так вот, разве что Яака Йоалы не было в этом списке. Мы все живем в разных мирах. И что бы ты ни делал, ты все время один.

Дзядко: Подписываюсь. В поезде Москва–Псков никто не знает, чего ждать от соседа по купе. Но есть 3–4 вещи, которые вас уравнивают, и это неожиданные вещи всегда. Например, фильм «Белорусский вокзал» — последний кадр, когда они все вместе поют песню, а ты рыдаешь. Ты можешь встретить в подворотне откинувшегося только что бандоса, и окажется, что он тоже под эту песню рыдает. Но больше у вас нет ничего общего. Ну Новый год, школьное унижение и водка. Это потому, что все связи порваны — и между социальными группами и между поколениями. Связей нет.

Бахтин: В нашей стране нет ничего. Нот не придумано. Какой-то ад и какофония. Один лепит из глины, другой из говна, третий из бетона, четвертый из палочек.

С Америкой действительно проще - туда все приехали всего три сотни лет назад, и помнят, для чего и зачем. American Dream - тут подробно. Не думаю, что имеет смысл углубляться, насколько это получилось, и как достигалось. Важно, что любой американец несет в себе это. Поэтому в Америке до сих пор намного дружелюбнее, чем в любом европейском городе, например. При этом все понимают общие ценности, четко, как дома. Я про тех, кто живет внутри Америки, а не про тех, кто занимается внешней политикой, это не самые настоящие американцы и вообще незаметный процент населения.

А какая у России национальная идея? Что определяет смысл существования россиян как народа? Что заставляет жить вместе, кроме границ - этого забора, внутри которого все находятся?

И вообще интересно, насколько жизнеспособна национальная идея для таких старых народов, которые живут на одном месте больше тысячи лет? Ведь все давно забыли, что их объединяло, особенно если никто никому не напоминал. Чувства дома нет. И как его вернуть для всех вместе?

Вообще проблема вроде бы известна, вот пример: http://www.rg.ru/2012/05/22/kod-site.html
Но сколько бы людей ни брались придумывать русскую национальную идею, все не будут слушать одного, поэтому и получается, что "один лепит из глины, другой из говна, третий из бетона, четвертый из палочек", и конца не видно.

Что же делать в такой ситуации и какие кто видит перспективы?

Сергей, а зачем нужна национальная идея?
Я не говорю, что она не нужна, нет. Я просто спрашиваю. Ты же работал в рекламном агентстве. Ты знаешь, что перед тем, как придумывать идею для рекламной кампании, нужно понять, каких целей с помощью этой рекламной кампании нужно достичь. Мне кажется, с национальной идеей здесь есть определенная схожесть. Как она должна работать? К каким результатам вести?

Leo_Manowar @ 2.8.2012
Сергей, а зачем нужна национальная идея?

Национальная идея, как мне кажется, нужна, чтобы люди, живущие в пределах страны занимались своей деятельностью не просто для собственного блага, но и с оглядкой на хорошие результаты для страны в целом и других жителей. Это немного романтическая формулировка, но, как мне кажется, отсутствие четкой национальной идее порождает жлобство, которое я считаю вообще самым разрушительным для общества явлением.

нормальна была идея "у советских собственная гордость". Вполне похоже на "мы - народ". Сейчас что то пытаются похожее на это делать через "россияне". Вообще то, по большому счету, россияне - это правильнее чем "русская национальная идея", но только если "россияне" добровольно и с уважением признают, что "русские - титульная нация".

Babuinenko @ 2.8.2012
Национальная идея, как мне кажется, нужна, чтобы люди, живущие в пределах страны занимались своей деятельностью не просто для собственного блага, но и с оглядкой на хорошие результаты для страны в целом и других жителей. Это немного романтическая формулировка, но, как мне кажется, отсутствие четкой национальной идее порождает жлобство, которое я считаю вообще самым разрушительным для общества явлением.

Спорно.
Природа человеческая такова, что человек в первую очередь заботится о себе и своих близких, а уже во вторую - о благе общественном. Есть национальная идея или ее нет - это не изменится.

Leo_Manowar @ 2.8.2012
Сергей, а зачем нужна национальная идея?
Я не говорю, что она не нужна, нет. Я просто спрашиваю. Ты же работал в рекламном агентстве. Ты знаешь, что перед тем, как придумывать идею для рекламной кампании, нужно понять, каких целей с помощью этой рекламной кампании нужно достичь. Мне кажется, с национальной идеей здесь есть определенная схожесть. Как она должна работать? К каким результатам вести?

Схожесть есть, но не такая, как ты написал, на мой взгляд.

Самый важный момент заключается в том, что заказчик приходит в рекламное агентство с готовым продуктом или услугой. Он уже знает, ЗАЧЕМ сделал свой продукт, а задача агентства состоит в том, чтобы получить из него эту информацию (в чем уникальное торговое предложение и для кого) и подобрать форму, в которой рассказать это все нужной аудитории.

Так что сходство здесь в том, что продукт (сама идея) в явном виде отсутствует, а как проводить рекламную кампанию, если идея появится - вообще загадка.

Сергей, национальная идея - это не продукт. Это инструмент, который должен объединить людей ради достижения каких-то целей. Национальная идея нужна не сама по себе, "чтобы было", а для чего-то. Для чего именно - примерно понятно: улучшение уровня жизни людей в стране. Но надо еще понять, как именно она будет работать.

Меня в самой концепции "национальной идеи" смущает одно обстоятельство. В истории полно примеров, что как только какая-либо идея захватывала умы большого количества людей, начинались крестовые походы, мировые войны и прочая хрень. Этого хотелось бы избежать.

swordfish @ 2.8.2012
Сколько бы людей ни брались придумывать русскую национальную идею, все не будут слушать одного, поэтому и получается, что "один лепит из глины, другой из говна, третий из бетона, четвертый из палочек", и конца не видно.

Что же делать в такой ситуации и какие кто видит перспективы?

Видимо, ее просто не может быть. Надо делиться на более мелкие территориальные образования, если хочется несложной самоидентификации. Ингерманландия и вольный город Черноморск FTW!

Да и с Америкой все, мягко говоря, не так просто, как кажется господам коллегам.

В истории полно примеров, что как только какая-либо идея захватывала умы большого количества людей, начинались крестовые походы, мировые войны и прочая хрень. Этого хотелось бы избежать.

в этом плане интересно следующее... Приход Гитлера к власти сопровождался успехами в экономике Германии, возможны они были без агрессивной против других стран (наций) политики?
Или Германию бы все равно задавили рано или поздно, если бы её "доктрина" была только оборонительной?

tester37 @ 2.8.2012
в этом плане интересно следующее... Приход Гитлера к власти сопровождался успехами в экономике Германии, возможны они были без агрессивной против других стран (наций) политики?
Или Германию бы все равно задавили рано или поздно, если бы её "доктрина" была только оборонительной?

Я бы вообще не связывал успехи в экономике Германии с Гитлером, и тем более с военной экспансией.
Гитлер, если мне не изменяет мой склероз, пришел к власти на волне жесточайшего экономического кризиса. Когда такая страна, как Германия (одна из наиболее развитых стран того времени) выходит из кризиса, это совершенно естественное развитие событий, в этом нет ничего особенного. И сначала были экономические успехи, а потом экспансия. Что же касается войны, то если бы у власти в стране были другие люди, ее не считали бы угрозой соседи и никто бы ее не давил.

почитал, и интересно стало, даже залогинился-)

к сожалению ( а может наоборот) всё что может считаться национальной идеей - тоесть то, что на практике может сплотить людей, и дать им одну систему взглядов на что-либо, - может корнями произходить только из борьбы. Но опять же, это должно пропагандироваться сверху, люди слабы, и сама по себе идея вырасти не может. Подобные национальные идеи либо возникают любо перед лицом общей опасности - вторая мировая например, либо спускаются сверху как инструмент направляющий умы в ужное русло например взрыв башен, и последующая борьба с мировым терроризмом, под флагом которой сделали много денег и больших дел, к терроризму не относящхся.

Swordfish - я бы не утрировал так, как то делают двое бывших редакторов глянцевых журналов (кстати про них в большинстве случаев как раз понятно кто и что они). В целом чем дальше, тем больше прослеживается общих моментов в устройстве жизни и потребностях тех или иных слоёв общества.

С Америкой действительно проще - туда все приехали всего три сотни лет назад, и помнят, для чего и зачем.

Особенно негры.

А какая у России национальная идея?

Обыватель кругом одинаков, живет своими мелкими интересами.

Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации.

Окей, все просто. Национальная идея россиян - выживание

Пущай тут полежит - может у кого какие мысли появятся.

Имо, национальная идея - как религия: опиум для народа.
Средство управления теми людскими массами, кто не в состоянии самостоятельно отличить, где черное, а где белое.

Может, ты ее просто неправильно понимаешь?

Национальная идея - это, скорее, способ самоидентификации себя как части нации. Вопрос "какие мы?" - и ответ при этом совпадает с тем, что думаешь о себе. Кажется, у Овчинникова читал, что англичане считают общими чертами своего народа чувство юмора/самоиронию и оригинальность/эксцентричность. И очень этим горды. А вот в России "я" и "народ" бесконечно далеки одно от другого.

В "Русском репортере", помнится, был характерный опрос. "В последние пять лет вы стали пить больше или меньше?" 90% ответили, что меньше. Вторым вопросом было: "Как вы думаете, больше или меньше стали пить в России в последние пять лет?" Разумеется, те же 90% ответили, что пить стали больше. Раскол!

Ни чего умнея чем, сохранение и приумножение народонаселения, ещё не придумали и врятле скоро придумают. Какая национальная идея, зачем она нужна? Образование, работа, развитие экономики и общественных институтов и т.д и т.д. По моему достаточно и каждому есть чем заняться.

Griiss @ 2.8.2012
Особенно негры.

Ты хотел написать "особенно индейцы"? Но они давно приняли ту же национальную идею или спились. Их победили алкоголем )
Негры никогда не жили в Америке изначально, поэтому их и называют "афроамериканцы".

Griiss @ 2.8.2012
Обыватель кругом одинаков, живет своими мелкими интересами.

И это совсем не так. А то, что ты так думаешь - явный показатель проблем в России в этом плане.

В общем, россияне похожи на безнадежный брак, когда люди живут вместе, "потому что семья", хотя никто ни с кем давно ничего не хочет и живет своими мелкими интересами, да. И понятно, чем такие браки кончаются, все сценарии пессимистичны.

Lezgin @ 2.8.2012
Подобные национальные идеи либо возникают любо перед лицом общей опасности - вторая мировая например, либо спускаются сверху как инструмент направляющий умы в ужное русло например взрыв башен, и последующая борьба с мировым терроризмом, под флагом которой сделали много денег и больших дел, к терроризму не относящхся.

Это точно! Про опасность - грустный вариант (тут вспоминаются известные подозрения в причастности Путина ко взрывам в Москве). А про "спуск сверху" - как раз самый реальный для России, я думаю. Удивительно, насколько непоследовательно в этом плане действует Путин эти 12+ лет. Мне кажется, советники по этому направлению (а они точно есть) постоянно меняются, иначе не объяснить, почему явных результатов до сих пор нет.

В данный момент вроде бы заметен перекос в сторону патриотизма и борьбы с Западом (да?), самый простой и тупой вариант. Насколько нужно плевать на свою работу, чтобы презентовать такую идею на их внутренних собраниях, где все кивают на подобное. Сравните с American Dream, в которой борьбы с внешним вообще не заложено, зато есть четкие принципы построения жизни внутри на принципах свободы и пошагового движения вверх по общественной лестнице честным трудом.

Отсутствие результатов еще можно объяснить тем, что деньги, которые выделяются в России на эти программы, пилятся быстрее всего, т.к. бестолковые управленцы, до которых они доходят, считают эти "гуманитарные" цели незначительными, а главное их достижение сложнее всего проверить. Да огромная часть чиновников в России и не считает госслужбу работой, наверное. Тебе просто постоянно по работе присылают деньги из разных бюджетов, зачем работать вобще.

Не люблю такие видео, но как вам такая национальная идея как страх?

X-Max, мне кажется, это не национальная идея, а как раз следствие ее отсутствия, когда люди не чувствуют свою страну/город домом и плюют на все в прямом (на улицах) и переносном (по работе) смысле, а в своей квартирке уже живут по интересам, отгородившись от ада, который за окном, и не чувствуя своей причастности к нему.