GSOP Mini $100,000 Тузы против овербет-пуша ривера

Ongame Network GSOP Mini $100,000 GRAND SLAM FINAL No Limit Hold'em Tournament - t80/t160 Blinds - 10 players - View hand 1691425
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG+2: t4995 31.22 BBs
MP1: t11745 73.41 BBs
MP2: t6075 37.97 BBs
MP3: t7695 48.09 BBs
CO: t9400 58.75 BBs
Hero (BTN): t8915 55.72 BBs
SB: t15140 94.62 BBs
BB: t8067 50.42 BBs
UTG: t8155 50.97 BBs
UTG+1: t19813 123.83 BBs

Pre Flop: (t240) Hero is BTN with A A
1 fold, UTG+1 raises to t320, 1 fold, MP1 calls t320, 3 folds, Hero raises to t940, 3 folds, MP1 calls t620

Flop: (t2440) J 6 9 (2 players)
MP1 checks, Hero checks

Turn: (t2440) 7 (2 players)
MP1 bets t1200, Hero calls t1200

River: (t4840) 4 (2 players)
MP1 bets t9605 all in, Hero ???



Опп : 13/10, 3bet- 7.9, колл опен - 4. По шарку -5к профит на 40 турниров

хорош ли чек флопа? какие мысли ривер?

Я бы ставил флоп для велью. Как сыграно - надо выбрасывать.

В чеке флопа не вижу никакого смысла. Как сыграно - пас будет хорош, там сет почти всегда

А мне чек флопа нравится. Ты изображаешь АК, AQ, 1010, которые решили не ставить на мега-дровяном флопе.
На какое кол-во рук есть статистика? Если на небольшое, размышлял бы над коллом. А если выборка достаточная, то очень часто здесь увидим сет.
Поэтому, предлагаю принять решение, основываясь на статистике.

Чек на флопе отвратительный. Тут не такой флоп и не такие стеки чтобы играть в потконтроль или слоуплеить. На ривере - инста кол. Твой чек на флопе и затем кол на терне показывает ему что у тебя очень слабая рука. Он тут будет пушить с эниту, тем более это чел с минусовыми статсами. Откуда господа про решили что там сет, я хз

mindw0rk @ 18.3.2012
Чек на флопе отвратительный. Тут не такой флоп и не такие стеки чтобы играть в потконтроль или слоуплеить. На ривере - инста кол. Твой чек на флопе и затем кол на терне показывает ему что у тебя очень слабая рука. Он тут будет пушить с эниту, тем более это чел с минусовыми статсами. Откуда господа про решили что там сет, я хз

По-моему статы и розыгрыш на префлопе показал, что в 99% случаев там карманка. Не каждая карманка пушит ривер в "слабую руку", потому что многие слабые руки она и так бьет. Другое дело карманка-сет.
Лучше расскажи какие именно эни2 мы собираемся обыгрывать на ривере? Т.е. если комбинаций сетов как минимум 5, какие еще 5 рук можно придумать, которые мы обыгрываем?
Я кроме QTs и не придумал ничего, да и те под его статы пришлось додумывать.

Статсы на 40 турниров в сети с кучей румов ни о чем не говорят.

ЗЫ еще хотел добавить, что если чек на флопе действительно заявляет слабую руку, то колл на терне говорит о том, что у нас как минимум что-то есть.

Практически все что угодно тут может пушить. Например он может посчитать что валет тут натс и пушить для велью, пытаясь продемонстрировать так слабость. У него может быть KQ который как он думает не катит на шоудауне, и что ты не сможешь заколить пуш. Вы советуете выкинуть тузов опираясь только на то, что он пихнул овербетом, но ничто не указывает здесь, что у него сильная рука. А для тузов это не такая уж страшная доска.

Конечно есть вероятность, что там сет. Но слоуплеить тузов по двум улицам, всячески показывать слабость, чтобы тупо выкинуть их на ривере - имхо слабая игра

но ничто не указывает здесь, что у него сильная рука

Нененене, как раз наоборот. Ни что не указывает на то что он может так сыграть со слабой рукой. У нас нет нотсов что он блафер, spew и т.д. НО! При этом нет и ни одного аргумента, почему он не может так сыграть с сильной.
Чтобы он пихал Jx на вэлью или KQ в блеф они для начала у него должны быть. А подавляющая часть его рейнджа это именно карманные пары.
Я правильно понимаю, что с JК ты тут тоже за колл?

Мы ему всеми возможными и невозможными способами показали, что у нас слабая рука. Имхо это вполне себе основание полагать, что он может пушить с любым мусором. JK тут не одно и тоже, что тузы. У него могут быть AJ или заслоуплееные QQ/KK. Но я бы в такую ситуацию не попал, так как не чекал бы с JK флоп

ps/ в циферках не ориентируюсь, рассматриваю раздачу как против неизвестного

Чтобы не выбрасывать оверпару тузов в сквизпоте на 55бб на относительно безопасной доске нужно не давать оппам шансов на сетмайнинг, больше 3бет. Но вообще интересная сдача, тайтовый опп(вообще и коллопен в частности) + наш маленький 3бет говорит о том что там всегда карман. Флоп я бы все же ставил 1/2, он может уговорить себя на колл и проблема чека в том что он не будет блефовать в нас расчитывая выиграть вскрытие против АК. Если чекать то терн бы я уговорил себя на колл, так как он может ставить для защиты и у него могут быть случайные QQ TT которые он вельюбетит и АК которые он блефует, ривер изипас.

Вообще хиро сам себя поставил в дурацкю ситуацию, у многих привычка ставить мало префлоп и постфлоп с сильной рукой, напоминает логику фишей из оффлайна - чтобы не спугнуть?

Это основание полагать, что он может пушить с любым мусором

Ты можешь перечислить список "любого мусора" у человека с такими статами, заколившего рейз и 3бет?
Мне кажется список примерно такой - 22-JJ, AJs(с натяжкой)-AQs.

JK тут не одно и тоже, что тузы. У него могут быть AJ или заслоуплееные короли.

Добавилось всего две руки, которые нас бьют, при этом он по-прежнему пушит кучу мусора. Значит с KJ тоже колл, согласен?

gumble линкани потом резалт

чек - плохой, доска мега-дровянная - надо собирать вылью. после такого чека, на самом деле, нифига не легкий пас ривера, но мы играем в "угадай мелодию" - есть у него сет/стрит?/допер? или нет.

А так?

Pre Flop: (t240) Hero is BTN with A A
1 fold, UTG+1 raises to t320, 1 fold, MP1 calls t320, 3 folds, Hero raises to t940, 3 folds, MP1 calls t620

Flop: (t2440) J 6 9 (2 players)
MP1 bets t1200, Hero calls t1200

Turn: (t2440) 7 (2 players)
MP1 bets , Hero ???

1) 1/3-1/2 pot
2) 0.8-1 pot
3) 1.3 - shove

wo wo wo:) а как тут выкинуть?
Мы чекнули такой флоп в позиции скрывая силу руки и заколили невразумительную ставту по терну, в глазах оппа у нас вряд ли рука, готовая оплатить овербет, так что диапазон овербета перекошен в сторону блефа для выбивания нас из банк, чем в сторону велью, как раз из-за нашей пассивной линии розыгрыша, поэтому мне кажется, там чаще будут 55 и 88 и еще что-нибудь не доехавшее.

да я тоже не понимаю что происходит, я думал мы чекнули флоп бихайнд чтобы индьюсить агрессию у оппа по следующим улицам, а никак не чтобы положить оппа на одни девятки и выкинуть. изи колл

и вообще разве на онгейме раздают сеты?

Kirelli @ 19.3.2012
да я тоже не понимаю что происходит, я думал мы чекнули флоп бихайнд чтобы индьюсить агрессию у оппа по следующим улицам, а никак не чтобы положить оппа на одни девятки и выкинуть. изи колл

Почему одни девятки, если там 5 сетов?

хорошо, на пять девяток

Вань, но согласиь, что в нашем дипазане JJ и 99 тоже присутсвуют, с которыми мы можем не приссать и чекнуть такой флоп...