пара и монстро-дро на флопе

опп со статами 28/12 за 25 рук.


Full Tilt Poker MiniFTOPS Event #20 No Limit Hold'em Tournament - t30/t60 Blinds - 5 players

Hero (SB): t4125 M = 45.83
BB: t4090 M = 45.44
UTG: t9300 M = 103.33
CO: t4200 M = 46.67
BTN: t10157 M = 112.86

Pre Flop: (t90) Hero is SB with 5 5
UTG raises to t175, 2 folds, Hero calls t145, 1 fold

Flop: (t410) 7 4 6 (2 players)
Hero - ???

как играем в подобной ситуации?
бет, чек/колл, чек/рейз?
ну и дальше как в зависимости от его действий?


___________________________________________________________
Мой блог на GipsyTeam

ну чек колл предпочтительнее против УТГ. смысл чек/рейзить или донк/3бет играть, если пушем полетит только рука доминирующая нас? И у нас 33% эквити в среднем будет.

На этих уровнях и с этой глубиной стеков я бы играл только чек кол.

с комбодро чек-колл выглядит лучше, правда если он чекает флоп тоже, то терн уже ставить первыми, но можно и сразу бет, бет, бет вплоть до выставления

Luckybox @ 20.3.2010, 8:17
с комбодро чек-колл выглядит лучше, правда если он чекает флоп тоже, то терн уже ставить первыми, но можно и сразу бет, бет, бет вплоть до выставления

Классический фиш стайл! :) Особенно последний фраза "вплоть до выставления" :)))

Флоп я бы чек-колл.
Как бы эта рука ни была похожа на монстрдро, она им не является.

Karma @ 20.3.2010, 10:58
Флоп я бы чек-колл.
Как бы эта рука ни была похожа на монстрдро, она им не является.

комбо-дро я имел ввиду


___________________________________________________________
Мой блог на GipsyTeam

это не комбодро в чистом виде, так как тебя любое другое флеш дро доминирует и у тебя по сути ауты только на стритфлеш, в которых ты уверен. И на оесд не 8 аутов, а 6. Которое никто не проплатит, если оно зайдет (стрит)

мне больше нравится чек/рейз флоп, и затем бет тёрн. Во первых это 6макс опп открывает 30% рук, борд для него страшный и банк можно забрать прям сейчас, плюс бетом на терне мы еще сможем выбить и его овер без пик. Пассивный розыгрышь мне не нравится т.к во первых мы без позиции, во вторых непонятно что делать на пиковом терне да и любая овер карта нас неустраивает и того у нас в лудшем случае 6 аутов, тогда уж проще вообще сыграть чек/фолд на флопе и незамарачиваться

zinka @ 20.3.2010, 9:56
мне больше нравится чек/рейз флоп, и затем бет тёрн. Во первых это 6макс опп открывает 30% рук, борд для него страшный и банк можно забрать прям сейчас, плюс бетом на терне мы еще сможем выбить и его овер без пик. Пассивный розыгрышь мне не нравится т.к во первых мы без позиции, во вторых непонятно что делать на пиковом терне да и любая овер карта нас неустраивает и того у нас в лудшем случае 6 аутов, тогда уж проще вообще сыграть чек/фолд на флопе и незамарачиваться

Нет никаких оснований раздувать тут банк, тем более находясь не в позиции.

все варианты можно разобрать:
чек-ререйз.
думаю нет вообще никакого понта чек-ререйз делать. Это будет непонятное раздутие банка не более. Почти нет рук у оппа, которые мы выбьем тут.
бет.
если мы делаем бет, то какой реакции от оппа мы ждем? так же как и в первом случае бетом мы мало, что выбьем, а раздувать пот пока нет смысла.
чек-колл.
чек-колл, на мой взгляд, самая лучшая тут линия. опп с двумя оверкартами и винюшкой будет делать ставку, у нас есть совпадение и дрова(хотя на флеш-дро я бы дал нам только 2 аута, дающие нам стрит-флеш, чтобы в иллюзиях не играть). таким образом у нас аутов получается 10 (8 закрывающих стрит и две пятерки, исключил готовый флеш у оппа, т.к. если давать оппу флеш, то автоматически это обсуждение теряет смысл.). В экшн я бы тут не хотел ввязываться, с минимум вложений дойти до шоу-дауна я цель бы себе поставил.

мне одному кажется что чек-пас тут выгоднее всего играть? или это слишком нитово? зашли на сет, не словили, что тут гадать?
или чек-кол максимум одной улицы.
чек-рейз, донкбет не нравятся совсем. и количество чистых аутов у нас 6. и при их закрытии нам уже не проплатит ничего.

SleepyTiger @ 20.3.2010, 15:09
мне одному кажется что чек-пас тут выгоднее всего играть? или это слишком нитово? зашли на сет, не словили, что тут гадать?
или чек-кол максимум одной улицы.
чек-рейз, донкбет не нравятся совсем. и количество чистых аутов у нас 6. и при их закрытии нам уже не проплатит ничего.

Играем чек-кол ровно столько улиц, сколько нам позволяют шансы банка :)
Мы можем и на флопе уйти, если кол будет невыгоден.
И аутов у нас 8.

SkyWorker @ 20.3.2010, 15:16
Играем чек-кол ровно столько улиц, сколько нам позволяют шансы банка :)
Мы можем и на флопе уйти, если кол будет невыгоден.
И аутов у нас 8.

почему 8?что ты тут считаешь аутами?стритовые я так понимаю, а на сет ауты ты не считаешь что ли?

SleepyTiger @ 20.3.2010, 15:09
мне одному кажется что чек-пас тут выгоднее всего играть? или это слишком нитово? зашли на сет, не словили, что тут гадать?
или чек-кол максимум одной улицы.
чек-рейз, донкбет не нравятся совсем. и количество чистых аутов у нас 6. и при их закрытии нам уже не проплатит ничего.

Согласен, здесь такая ситуация что практически невозможно сосчитать кол-во наших аутов, почти всегда в таких ситуациях играю чек-фолд, редко чек-колл флопа.

Dimasik59 @ 20.3.2010, 13:36
все варианты можно разобрать:
чек-ререйз.
думаю нет вообще никакого понта чек-ререйз делать. Это будет непонятное раздутие банка не более. Почти нет рук у оппа, которые мы выбьем тут.
бет.

т.е со всем своим диапозоном он будет попадать в такой борд, и чекрейзом мы ничего не выбьем? Вариант чек/фолд имхо на много лудше чем чек/кол, но мне всёравно непонятно чем плох вариант чек/рейз?
Банк мы можем забрать уже на флопе, на чек-рейз он выкинет все овер карты без пикей, и некоторые карманки. Даже если он кольнет флоп мы всегда можем выбить его по терну. Просто неужели со всем 28% спектром он будет сильно попадать в такой борд и колить чек/рейз флоп и бет терн...

Чек-колл флоп, дальше можно сдаваться.

zinka @ 20.3.2010, 17:38
т.е со всем своим диапозоном он будет попадать в такой борд, и чекрейзом мы ничего не выбьем? Вариант чек/фолд имхо на много лудше чем чек/кол, но мне всёравно непонятно чем плох вариант чек/рейз?
Банк мы можем забрать уже на флопе, на чек-рейз он выкинет все овер карты без пикей, и некоторые карманки. Даже если он кольнет флоп мы всегда можем выбить его по терну. Просто неужели со всем 28% спектром он будет сильно попадать в такой борд и колить чек/рейз флоп и бет терн...

просто нет понта для него делать конт бет с оверкартами без пикей...если он его делает, то вот именно с таким челом и с челом у которого две оверкарты и пика я и играю коллом просто, подразумевая, что я сейчас впереди, и если на терне выпадет оверкарта типа А К Д я сам лучше сделаю ставку небольшую для пот контроля. Если он блефовал флоп, то он тут же скинет, а если не блефовал то сделает так же колл на бет который я ему предложу, так как ререйз для него тоже будет являться раздутием банка. Ну и то же самое соответственно на ривере в зависимости от карты которая выпадет я сделаю ставку. Просто линия чек-ререйз (в полублеф) на таком флопе уже на столько заезженная, что ты делаешь чек ререйз я колл ты на терне чек я ставку и ты отпал)еще раз повторю не к чему раздувать банк, тут чек -ререйз в полублеф не работает. т.к. нет тут полублефа то...у нас на этот полублеф есть всего 2 аута, поэтому ререйз твой не что иное как ненужное раздутие банка!

Dimasik59 @ 20.3.2010, 15:24
почему 8?что ты тут считаешь аутами?стритовые я так понимаю, а на сет ауты ты не считаешь что ли?

Наши ауты только на 2х сторонний стрит (6 аутов) и на стритфлеш (2 аута). Все остальные псевдоауты только похоронят нашу руку.

SkyWorker @ 20.3.2010, 19:27
Наши ауты только на 2х сторонний стрит (6 аутов) и на стритфлеш (2 аута). Все остальные псевдоауты только похоронят нашу руку.

а что ты думаешь 8-ки и 3-ки открывали бы так из утг?я к тому что 5-ки тоже вроде ауты, нет по твоему?)