оверкарта терн против слабого рега

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($79.55)
($49.75)

Dealt to Hero

raises to $1.50, Hero raises to $5, calls $3.50

FLOP ($10)

Hero bets $6.50, calls $6.50

TURN ($23)

Hero bets $14, raises to $30.50, Hero-???

Оппонент минусовой по опр,похожий на слабого рега.Сыграли всего около 50 раздач,статистику не буду выкладывать.
Я оч часто 3бетил оппонента,он начал лузово заходить под мои 3 беты.(точный спектр на момент раздачи не мог сказать)
Такой оппонент,что в тупую тянет дро и не рейзить его.
У меня агро имидж,агро 3 беты,вторые барели и тд.
По раздаче-я ставлю 2 барель,что в его глазах оч сильно.
что делаем на терне?

50 раздач? = неизвестный. Играем АБС = фолд...
Кэп)

Опп запушил? Если да, я больше склоняюсь к колу.
Если в стеке у него остались какие-то копейки - то я считаю, что это тайминг на готовую руку и нужно фолдить.

Имхо.

зы1 У него за спиной 8 баксов - фолд.
зы2 Ты уверен, что здесь нужен сбет по флопу?

Вообще с валетами(да и вообще со всем диапазоном который бы я трибетил и попал в такой флоп) мне больше по душе пот бет на такой доске+ игра на стек на флопе или пушить самому терн, потому что если я ставлю в такую доску у меня почти всегда рука с которой я хотел бы сыграть быстро, а если чекаю то почти всегда сыграю ч\ф. Т.е. размер ставки не выдает силу твоей руки, сам факт что ты ставишь уже говорит о том что у тебя есть рука. Просто таким образом мы не много облегчает решения. Что бы не было таких нелепых ситуаций на терне.

Litle @ 11.11.2011
зы2 Ты уверен, что здесь нужен сбет по флопу?

Парень ты 10 макс играешь?

Кстати ты бы выставился на терне если выбрал бы следующий бетсайзинг 5.5, на флопе 11, на турне пуш получился бы как раз размером в банк.

RSGRain @ 11.11.2011
Парень ты 10 макс играешь?

нет. Я играю ХА.

Тогда почему ты спрашиваешь стоит ли ставить КБ на флопе с оверпарой?О_О
А что играть чек-фолд?
Разве что чек-пуш...

RSGRain @ 13.11.2011
Разве что чек-пуш...

эврика

По раздаче-я ставлю 2 барель,что в его глазах оч сильно.

Ты 3-бетил каждую руку и постоянно сдавался на тернах? Или как ты за 50 раздач успел создать такой имидж, что 2-й баррель это очень сильно?

Если это совсем пассивный оппонент, то можно думать про фолд, но не из-за туза, а из-за того, что он проколил флоп с двумя парами и выше от неожиданности, а на терне уже испугался, что ты его переедешь. Тузов там мало после префлопа и флопа, я думаю, разве нет? Ну и тут важно знать твой тайминг ставки на терне, от этого сильно могло зависеть его решение. Если возможен вариант, что ты его спровоцировал на блеф, то стоит подправить представление о его диапазоне в данной ситуации.

ставил несколько раз 2 барели...
про бетпот контибет..глупо считать,что оппонент не обратит внимания на сайзинг в бет пот в такой борд...ты всегда ставишь бетпот в 3бет потах?

Если он пассивный и минусовый (коллингстейшн?) откуда здесь колл:-) Против подобных такие доски играем аккуратнее, мы очень часто на многих тернах/риверах окажемся без аутов и завельюбетим сами себя

"Такой оппонент,что в тупую тянет дро и не рейзить его"

или чек-пуш флопа надо было играть или пот беты. Бетсайзинг мне не нравиться

RSGRain @ 18.11.2011
"Такой оппонент,что в тупую тянет дро и не рейзить его"

или чек-пуш флопа надо было играть или пот беты. Бетсайзинг мне не нравиться

А с чего ты взял что он будет ставить дро здесь? Ты по любому терну будешь потбетить?если нет зачем мы создаем кучу мертвых денег если не будем ставить любой терн?

BaldChild @ 18.11.2011
А с чего ты взял что он будет ставить дро здесь? Ты по любому терну будешь потбетить?если нет зачем мы создаем кучу мертвых денег если не будем ставить любой терн?

1) Я не знаю как часто он ставит после чека на флопе. Но если все таки ставит более менее часто, то чек пуш тоже не плох. Но только если он очень плохой игрок. +чеком мы даем ему еще проблефоватся. Но опять таки на это тоже нужна информация.
2) На терне? хм. Карты в которые пришли на терне и я был бы найменьше рад пушить это шестерки. В чирвовые карты я бы все равно пушил. Просто потому что на таком флопе почти не возможно иметь просто ФД, почти всегда будет ФД+ГШ или +пара или + ОЕСД или +1-2 овера. Думаю даже самый пасивный опонент запушит такие руки еще на флопе.
Я не говорю что такая линия оптимальна. Просто даже если после потбета он протащил свою руку до терна и ему закрылось, то ничего страшного, его колл на флопе был ужасен.
Еще потбеты мне нравятся тем что у меня сейчас достаточно сильная но уязвимая рука, и я бы постарался бы с ней сыграть побыстрее, желательно решить все на флопе, если он коллит, то скорее всего не по шансам.

Хотя от части я понимаю что то что я говорю может быть далеко не оптимальным. Но пока что мне не хватает опыта придумать более эффективную и простую линию.

Вообще твои мысли по поводу большего сайзинга контбета в данной ситуации довольно дельные. Тут и спорить не с чем - нужно ставить больше. Единственное, потбет здесь имхо смотрится похуже, чем бет примерно в 3/4. Но 6.5 точно маловато.

Просто если мы не ставим потбет на флопе, то мы не сможем сделать пот бет пуш на терне
Мы либо ставим и оставляем за спиной копейки, либо овербет пушим...
А разницы между 3\4 и пот бет особо нету...
Если мы делаем или ту или другую ставку она будет делать туже функцию
Плюс и так понятно что у нас рука с которую мы не собираемся выбрасывать

я бы сыграл чек-рейз (чек-пуш) на флопе

Потбет слишком много ФЭ будет иметь. У нас же нет цели выбивать оппа из банка - мы прилично впереди его диапазона. Главное чтобы он ошибку совершал.

RSGRain @ 11.11.2011
Парень ты 10 макс играешь?

лол этот "парень" играет ХА лимиты до нл600...

и чек\пуш тут оптимальная линия:
во первых для балансировки, чтобы когда у тебя АК на таком флопе и ты чекаешь в тебя не всегда летел бет...
во вторых миллион карт терна нас пугают, и хз что на них делать