Розыгрыш ФД без позиции.

Господа, интересуют мысли по приведенной ниже раздаче.
Особенно флоп и тёрн.
Вся имеющаяся информация ниже.
Хотелось бы услышать в общем рассуждения, как бы мы играли такие руки.

Турнир вроде СМ или типа того.

No Limit Holdem Tournament
9 Players

Stacks:
UTG (5,676)
UTG+1 (7,175)
MP1 (7,037)
MP2 (46,089)
MP3 (2,939)
CO (11,608)
BTN (29,791) - 44% aggr freq 19/10, steal 25%, 75 рук
SB (15,169)
Hero (BB) (21,810)

Blinds: 200/400 Ante 50

Pre-Flop: (1,050, 9 players) Hero is BB
5 folds, CO raises to 880, BTN calls 880, 1 fold, Hero calls 480

Flop: (3,290, 3 players)
Hero checks, CO checks, BTN bets 1,200, Hero raises to 3,329, CO folds, BTN raises to 7,000, Hero calls 3,671

Turn: (17,290, 2 players)
Hero checks, BTN bets 8,645, 8645 to Hero (13930)?

Не в позиции ФД по дефолту разыгрываю пассивно. Если конечно нет особых нотсов на оппа.
В данной раздаче не вижу смысла разгонять пот, тем более что ставка оппа небольшая по отношению к поту. Чек рейз смотрится сильно, но не понятно, что делать на разворот или кол уже на терне.
В позе мы можем чекнуть и получить бесплатный ривер, а тут такой возможности не имеем.
В данной раздаче на терне паса уже нет, против возможных АК оппа мы имеем 14 аутов - я бы запушил и молился на ривер :)

Часто выброшу префлоп. Смущает короткий стек СО, против которого тащить дро будет не по шансам.
Флоп просто колл и выкину на бланковом терне на ставку.

Не в позиции ФД по дефолту разыгрываю пассивно

как минимум спорное утверждение



Хотя в данной ситуации, действительно, кол флопа больше нравится.
На тёрне наверное фолд, слишком часто у нас некоторые ауты, не ауты тут

ConstOr @ 22.8.2011
как минимум спорное утверждение

А в чем спорность то? :)
Я пишу, как играю обычно я. Это не совет всем игрокам играть так же - это всего лишь мое мнение :)

SkyWorker @ 22.8.2011
А в чем спорность то? :)
Я пишу, как играю обычно я. Это не совет всем игрокам играть так же - это всего лишь мое мнение :)

Ну, представь себе, что эффективный стек меньше, тогда пассивно тянуть ФД не имеет смысла, или выкидываем, или выставляемся.

Leo_Manowar @ 22.8.2011
Ну, представь себе, что эффективный стек меньше, тогда пассивно тянуть ФД не имеет смысла, или выкидываем, или выставляемся.

В данной примере ставка оппа на флопе дает нам плюсовой кол. Я сыграл бы просто кол и на терне на бланк выкинул бы, если бы опп конечно поставил хорошую, правильную ставку.

SkyWorker @ 22.8.2011
В данной примере ставка оппа на флопе дает нам плюсовой кол. Я сыграл бы просто кол и на терне на бланк выкинул бы, если бы опп конечно поставил хорошую, правильную ставку.

Ну так Констор же не про данную ситуацию говорил, а про твое общее утверждение о пассивном розыгрыше ФД ООП по дефолту :)

Или выставляемся или падаем на флопе. Можно и префлоп зарыть.

skendel @ 22.8.2011
Или выставляемся или падаем на флопе. Можно и префлоп зарыть.

Что-то мне не нравится идея выставляться на 20М с ФД без оверов.

Чек-рейз флопа может быть хорош.
Если СО не ставит тут, то у него почти всегда воздух.
Баттон если не дебил, это понимать должен.
Как и то, что у нас тут практически эниту. Мы влезли посмотреть задёшево и часто сыграем в 3вей поте просто чек-фолд.
Поэтому баттон тут будет ставить со всей частью диапазона, которая на этой доске слаба.
Так что с этой точки зрения чек-рейз флопа хорошее решение.
Проблема только в том, что у нас есть эквити в руке. И что большой банк мы тут сможем выиграть, только если
1. мы доедем
2. у противника хорошее эквити тоже (от сильной топ-пары).
Остальные случаи маловероятные.
А с такими руками мы хотим наловить флеш в выиграть большой банк.
Вот и получается, что фолд-эквити у нас есть только против воздуха оппонента, а против сильной части его диапазона мы разгоняем банк с неготовой рукой.
Но выиграть уже на флопе - хороший вариант.

Сам бы я играл наверное чек-кол флоп, чек-кол/рейз тёрн.
На чек-чек тёрн ставил бы часто ривер.

своим чек-рейзом по флопу мы уж очень узкий велью диапазон изображаем. Т.е. понимающий опп здесь может лайтово трибетить флоп . Если рейзили флоп, я бы принимал решение либо падать, либо пушить

Чек/рейзить буду дро руки с которыми готов буду выставится на флопе - монстрдро, натс ФД, ФД+оверкарты, ФД+совпадение, ФД+гатшот.
Слабое ФД буду разыгрывать пассивно чек/коллом по шансам банка.

skendel @ 22.8.2011
Или выставляемся или падаем на флопе. Можно и префлоп зарыть.

Уверен будет глубокий минус на дистанции от таких выставлений на флопе.

после колла 4-бета не знаешь что делать?)) ты уже коммитед парень, надо было раньше думать)

Kirelli, про раньше думать согласен.
про коммитед - не согласен.
да и там 3бет всего был ))

Считаю, что неплохой рейз на флопе против КО(батон явно отвалится, против КО есть хорошее фолдеквити, т.к. диапазон его ставки очень широк тут + есть ауты на Флеш в случае колла), но на 3бет от него на флопе, уверен, надо уже падать, т.к. кроме флеша и то не всегда, нас ничего не спасет. А собирать флеш тут явно не по шансам. Раздача, имхо, до боли проста, что вызвало затруднение-то?

Ну, КО тут свой цбет пропустил, а поставил Баттон, который колдколил ПФ.
Далее, доставить надо 3671 за банк 17290. Так что нам надо иметь 21%. Считая, что флеш на тёрне нам закроется в 19%, мы имеем правильный кол (имплаеды + мелкая вероятность сыграть тёрн чек-чек, если флеш не закроется).
Так что разговоры "не по шансам" тут из разряда "положил на АК" и не больше.

Кол по флопу и пасс на терне, как сыгранно- пуш терн

Я бы тоже коллил флоп, а как сыграно фолдил бы терн