2 раздачи с секонд чэнса

Дикей покритиковал 1-ю раздачу, мой друг - вторую, поэтому и выкладываю сюда)

Раздача номер один

Предыстория: Рэйзер - Raza14, на ОПРе залочен. С МП открывается, да и вообще префлоп играет, очень активно (типа 29 на 17 за 100+ рук, но 3бет около 6), но при этом постфлоп исполнений от него не видел (играл несколько раздач против него), поэтому и 3бетил с 42с потому, что был уверен, что почти на любой доске я буду знать как оптимальней сыграть против него. За спиной все пассивные, поэтому не особо боялся 4бет-пуша в блеф.

Мой имидж - очень активный, 3бетящий (в блеф тоже), но хуйни не творил. (с)

Имидж колд коллера - никакой, вроде новый, не топ-рег точно.

Дорогие знатоки, внимание, вопросы:

1) Норм ли-таки 3бет с 42с?
2) Норм ли чек флопа? Для меня колд колл 3бета при таких стэках это очень узкий диапазон: АА, КК (малая часть от того игрока), АК, АД, 88-ВВ.
3) Норм ли рэйз терна? Для меня он обязателен - аргументировал у себя в дневнике.

фак(

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $800(BB) Poker Stars
SB ($20,725)
BB ($19,140)
UTG ($15,911)
UTG+1 ($36,754)
UTG+2 ($18,272)
MP1 ($42,040)
Hero ($65,741)
CO ($11,401)
BTN ($36,631)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, MP1 raises to $1,600, Hero raises to $4,002, fold, BTN calls $4,002, fold, fold, MP1 calls $2,402

FLOP ($13,926)

MP1 checks, Hero checks, BTN checks

TURN ($13,926)

MP1 bets $4,000, Hero raises to $9,700, BTN folds, MP1 calls $5,700

RIVER ($33,326)

MP1 checks, Hero bets $28,257, MP1 raises to $28,258 (AI), Hero calls $1

MP1 shows
(Pre 82%, Flop 65.2%, Turn 100.0%)

Hero shows
(Pre 18%, Flop 34.8%, Turn 0.0%)

MP1 wins $89,842

Раздача номер 2

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1,000(BB) Poker Stars
Hero ($25,161)
BB ($32,089)
UTG ($21,705)
UTG+1 ($19,700)
UTG+2 ($14,171)
MP1 ($33,914)
CO ($20,832)
BTN ($87,882)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, MP1 raises to $2,000, fold, BTN raises to $5,000, Hero raises to $25,061 (AI), fold, fold, BTN calls $20,061

FLOP ($53,922)

TURN ($53,922)

RIVER ($53,922)

BTN shows
(Pre 83%, Flop 38.0%, Turn 27.3%)

Hero shows
(Pre 17%, Flop 62.0%, Turn 72.7%)

BTN wins $53,922

Случилась эта раздача буквально через 4 минуты.

Предыстория: см. выше. Рэйзер - Джипси, уверен, что с МП он открывает очень широко (рэйз с МП около 20% на 100+ рук). 3беттер - чел у которого были 55 в прошлой раздаче. За 100+ рук у него 3бет около 6 (т.е. не оч большой при весьма агрессивном впипе и пфре), но уверен, что он понимающий (статы залочены и на шарке, и на ОПРе) и понимает, что Джипси открывает широко с МП и будет его изолейтить через 3бет. Т.е. ФЭ у нас вагон против обоих, 2 блоккера на натсы, но тильтовый имидж из-за проигранной раздачи. По чуйке - пуш отличный, по математике - никогда не считал сколько точно будем здесь выигрывать/проигрывать фишек, поэтому и пишу здесь раздачу)

Огромная просьба комментить по делу.

1. Не нравится 3бет из-за кол-ва шортов следом, думаю в агродинамике можем широкий рестил увидеть (широкий для рейз-3бет экшена).
На тёрне думаю рейз можно, но тогда сайзинг надо больше. Не думаю что ты блефовал таким рейзом. Да и вообще, если честно, по такой линии не так и много блефов тебе можно положить.

2. Имхо норм

По первой скопирую из дневника)

serzhinho @ 15.8.2011
Префлоп сомнительный, т.к. прямо за тобой сидит коротыш, который тут может вклиниться на довольно широком диапазоне и практически идеальные стеки у блайндов для того, чтобы показать, какие у кого яйки.

Рейз терна тоже совсем не нравится, стоит просто подумать о том, что будем в этой ситуации делать на еще один ререйз/пуш? Колить 3бет флопа - глупо, а блефовать с сильной рукой - ну это вообще за гранью. Да и вообще бет в двоих -> колл от оппонента после того, как мы показали "силу", тоже заставляет задуматься о том, насколько тут хороша наша крайне уязвимая рука. Чек бихайнд на ривере мне не кажется чем-то сильно страшным.

Плюс очень не нравится твоя ставка по риверу - от каких рук ты вообще хочешь получить колл, делая такую огромную ставку?! Поставил бы тысяч 10 - хорошая доборная получится против многих рук и сэкономишь ~20к, если что)

Сам играл этот турнир и смотрел, как играл Джипси, Ты сидел за его столом и я видел твои раздачи. Играл ты лихо. С 24, имхо, было ужасно сыграно. Т.к. во-первых префлоп ты никого не выбил бы (с К7 незадолго до этого, ты себя уже проявил), а на ривере 90% ты был "мертв".

а на терне 90% ты был "мертв".

почему?

Ведь все трипсы и фулы на 99 я цбечу из-за того, что есть колдколлер (а это автоматом 88-ВВ, АК, АД от которых я всегда получу как минимум одну улицу вэлью особенно на флопе), т.е. у меня на терне здесь либо КККК, либо полублеф с чирвой, поэтому опп может переоценить трипсы, 66-ТТ из-за того, что мне тяжело положить какое-то адекватное вэлью, разве нет? из-за этого и пуш на ривере, чтобы склонить его к хироколлу потому, что я проигрываю 555, 999, К9 (??), КД и флешам старше, но могу вынудить хиро колл от средних карманок и кучи трипсов. Разве нет?( Из-за колдколлера я реально ВСЕГДА ставлю контбет для вэлью с трипсами и 999, поэтому после чека флопа у меня автоматически их нету и опп должен это понимать, и может хироколлить. Разве нет?(

Про префлоп с 24с уже согласен.

а на терне

очепятался)
имел ввиду на ривере, рэйзить не имело смысла на терне
upd. Но это все ерунда, а вот очень хреновый префлоп трибет - это не имхо

Префлоп в первой не нравится. Но как сыгран флоп мне нравится рейз терна. Мы такой линией ничего не изображаем и я думаю опп будет тут широко блафкетчить. Токо чуть больше рейз на терне и на ривере остатки.

Вторая по динамике, но выглядит вроде нормально.

1) 42с вообще не является очень хорошей рукой для лёгкого 3-бета, а при твоём имидже - тем более. Даже 3-бет с рукой вроде Q7о нравится больше.
Как сыграно - даже не знаю, что делать. Наверное, флоп ставить не нужно - доска спаренная, у нас крайне слабое флашдро и т.д.
Отправился в твой дневник чтобы прочитать, почему ты считаешь обязательным рэйз на торне. Всё-таки думаю, что нужно сделать шаг назад и посмотреть, что ты крутишь спаренную, флашовую доску в семейном поте. Да, это действие вкупе с чеком флопа может вызвать подозрение оппонентов, но спустить курок всё равно будет крайне сложно.
Ривер. Прости за дурацкий вопрос - ты вельюбетишь или блефуешь? Если второе, то розыгрыш имеет право на жизнь, так как у тебя самый низ твоего велью-диапазона (а в таких случаях лучшее - сдаваться или превратить руку в блеф).
Если ты вельюбетишь, то я ничего не понял. Ты надеешься, что у него тут достаточно часто будет трипс, который он ещё и не выбросит?

2) Пуш точно не радостный, так как за спиной баттона сидит игрок с 25BB и подозрением на тилт. Но рука у нас просто роскошная. Я бы тоже не удержался.

Обсудил еще в оффлайне раздачу за кальяном, пришел к тому, что терн рэйзить вполне нормально, потому что мы реально ничего не показываем + индьюсим полублеф какой-то, но вот олл-ин на ривере - лишний (для вэлью ессно), поэтому чек бихайнд ривер оптимально имхо.

Префлоп УГ - спору нет)

По второй у меня сомнений тож не осталось.

если чекаем ривер бих, то на терне бы рейзил немного побольше

фан, если рассуждать по твоему, и опп кладёт нас на тёрне на частый полублеф и КККК, то ривер изи олин

ConstOr @ 15.8.2011
фан, если рассуждать по твоему, и опп кладёт нас на тёрне на частый полублеф и КККК, то ривер изи олин

думаю тут еще то, что ривер усилил диапазон оппа (KQ,QQ), т.е рук слабее с которыми он отколит пуш ривера стало гораздо меньше.
+т.е не факт что там K9,KT,AK c префлопа может быть.
по бланку пуш получше конечно

1) префлоп я не вижу ничего ужасного, если мы сидели спокойно и не особо наглели - т.е. если ФЭ от имиджа предполагаемое есть.
Как сыграно терн побольше зарейзил бы. Ривер нормальный вельюбет. Думаю, что трипс там никто бы не выкинул. Только я бы не ставил так много...поставил бы полпота или около того.

2) не любитель) но, учитывая твою изначальную задумку, - вполне ок)

в 1ой думаю пас префлоп не ошибка :D

во 2ой кулер , я тебе уже писал свои мысли по той раздаче)

Раза вообще ничего не выкидывает на трибет, против него без руки не стал бы играть. Просто есть ощущение что ты делаешь 3бет, для того чтобы сделать 3бет.