4бет-пуш в блеф на 2-х столах 6-макса по 162

Чел с утг открывался 4 из 5 раз (в прошлый раз я 3бет-пушил с бб 9М в него), теперь решил, что рег его блеф 3бетнет с сб, собсна я и за4бет-запушил, хотя я не сторонник слишком дисповых решений в поздних стадиях. Мой имидж - ТАГовый, за 2 раздачи до этого удвоился за 3бетпушив 10М с ТТ против активного (он вколлил на 77), за столом сыграли не больше 40 рук, так что любые выборки нерепрезентативны.

У кого какие мысли/расчеты?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $5,000(BB) Poker Stars
SB ($146,673)
Hero ($115,443)
UTG ($314,709)
CO ($341,772)
BTN ($235,060)

Dealt to Hero

UTG raises to $11,389, fold, fold, SB raises to $26,855, Hero raises to $114,818 (AI), fold, [color="red"]SB ...

Сб трибетит без позы и в случае кола от утюга играть в банке размером полстека без позы без премиум руки он не будет даже думаю Ак он запихнет на рейз, Покажет изи вв+.А вообще нравятся такие мувы))

не нравится то, что у нас в руке мало эквити..
Руки типа Ах, бродвейные, и коннекторы повыше рангом - куда лучше бы пуш смотрелся..
Расчеты могут быть у СНГ Визарда))

mwnnj @ 18.7.2011
не нравится то, что у нас в руке мало эквити..
Руки типа Ах, бродвейные, и коннекторы повыше рангом - куда лучше бы пуш смотрелся..
Расчеты могут быть у СНГ Визарда))

почему Ах??? блокер? ...если ты про эквити - то Ах по моему худшее с чем можно 4бет пушить, ибо против спектра в случае аварийного закрытия - вообще говняно стоим. Не думаю, что "коннектор повыше" - это критичный пункт в таком споте. Это факультативный пункт на мой взгляд - мы же не будем сидеть еще 10 кругов, чтобы ждать пока сойдутся звезды и опять возник похожий спот, и чтобы у нас обязательно были JTs =)

postflop @ 18.7.2011
Сб трибетит без позы и в случае кола от утюга играть в банке размером полстека без позы без премиум руки он не будет даже думаю Ак он запихнет на рейз, Покажет изи вв+.А вообще нравятся такие мувы))

Согласен, ситуация когда наоборот "давит" биг стек более благоприятная для мува.
Также согласен со следующим комментом насчет силы нашей руки. С Ахs мы не только блокируем часть премиумов, но и в подавляющем большинстве ситуаций, когда нас заколлируют имеем свои 30+%.

Смотрится наш колд пуш конечно очень сильно. Стал бы я в поздней стадии так мувить - вряд ли. Просто мув тупо очень дисповый, а дистанцию на таких мувах хрен наберешь.

4-6 О_о

GregXX @ 18.7.2011
почему Ах??? блокер? ...если ты про эквити - то Ах по моему худшее с чем можно 4бет пушить, ибо против спектра в случае аварийного закрытия - вообще говняно стоим.

Верно для разномастных тузов, но неверно для одномастных.

Hand 0: 69.131% { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 30.869% { A4s }

Hand 0: 69.567% { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 30.433% { 64s }

Зависит также от того насколько лузово нас будут вскрывать с парами. Чем больше рук с парами, тем хуже эквити у низких коннекторов. Эквити же одномастных тузов от добавления, что дополнительных пар, что Ах рук практически не меняется и находится в диапазоне 30-32%.

В целом мув по динамике нравится. И рука тут не столь принципиальна, хотя понятно что Ах будет чуть лучше, но не существенно. Не нравится пуш в этой раздаче только из-за размеров стэков. Стэк у нас тут мелковат. По мне оптимально тут впихивать 145-160к. А против наших 115к сб тут надо всего 35% иметь для + колла.

апд. Еще у сб без позы из-за размера его стэка блефов тут будет несколько меньше. И вариант когда тут стиллил бы СО, а его крутил бтн, смотрелся бы более подходящим. Кстати вопрос, у сб это его стандартный размер 3-бэта без позы?

апд.2 Ну и главная ошибка, когда нас тут коллят - тащить надо.

По динамике очень много можно рук запихать красиво (=плюсово), но 64s минусово. Пары, Axs, сьютед бродвей + еще что-то по мелочам.

46s лучше пихать против неизвестного - типо если заколлит, не под доминацией будем.
Против 4 из 5 из ранних лучше пихать Ах - в руке больше велью.

zmax @ 18.7.2011
Верно для разномастных тузов, но неверно для одномастных.

Hand 0: 69.131% { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 30.869% { A4s }

Hand 0: 69.567% { TT+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 30.433% { 64s }

Зависит также от того насколько лузово нас будут вскрывать с парами. Чем больше рук с парами, тем хуже эквити у низких коннекторов. Эквити же одномастных тузов от добавления, что дополнительных пар, что Ах рук практически не меняется и находится в диапазоне 30-32%.

ты одну руку взял, так не честно)) тем более А4 - 2гап коннектор на колесо, а Ах с кикером 6 и выше стрита не дают)

вот так - честно :)


http://www.PokerStrategy.com
Операция закончена... 3 123 242 496 игр в 0 секунд вычислено.

Борд:
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 69,718% 68,394% 2,649% 28,958% TT+, AQs+, AQo+
Игрок 2: 30,282% 28,958% 2,649% 68,394% ATs-A2s


----------------------------------------


http://www.PokerStrategy.com
Операция закончена... 4 630 070 016 игр в 0 секунд вычислено.

Борд:
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 69,195% 68,968% 0,454% 30,578% TT+, AQs+, AQo+
Игрок 2: 30,805% 30,578% 0,454% 68,968% T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s


----------------------------------------




а если убрать коннекторы с дырками - то так

http://www.PokerStrategy.com
Операция закончена... 2 527 360 704 игр в 0 секунд вычислено.

Борд:
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 68,753% 68,526% 0,454% 31,020% TT+, AQs+, AQo+
Игрок 2: 31,247% 31,020% 0,454% 68,526% T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s


----------------------------------------

GregXX @ 18.7.2011
вот так - честно :)

Так что там насчет блокера? =)

Ему 35% на колл, он и 89c не выбросит. 130-140к можно и задвинуть против некоторых.

FE часто нет.

zmax @ 18.7.2011
Так что там насчет блокера? =)

как показывает практика блокеры - это миф ....Ах vs AA...флоп Ахх...лол))) такова суровая реальность) смирись

GregXX @ 19.7.2011
как показывает практика блокеры - это миф ....Ах vs AA...флоп Ахх...лол)))

...терн буба...ривер буба...иди сюда сладыш...лол)))

paranoik333 @ 19.7.2011
...терн буба...ривер буба...иди сюда сладыш...лол)))

флоп был А22... буба не поможет )))))

p.s. только если бекдорный стрит-флеш на колесо )))

4-бетить в блеф с Ах против СВЕРХактивного оппонента будет не всегда хорошо, т.к. достаточно высока вероятность того, что он использует Ах для 3-бет префлопа, когда блефует. Выходит, что наличие туза в наших руках убирает некоторое количество блефовых комбинаций с его диапазона, и это плохо для нас.
Развивая мысль, то n-бетить в блеф с Ах лучше всего тогда, когда у оппонента хоть убелся, но нет колла, а только олл-ин/фолд, т.к. Ах (где х- средняя или мелкая) хреново играю после флопа.
Поэтому, если нас 3-бетит аггрорегуляр и нас есть только фолд/олл-ин и нет колла, то нужно снизить частоту 4-бетпуша с тузом-блокером, а увеличить с бродвеями или даже мелкими парами.

ИМХО

это любимая рука мурмана вроде
и он любитель так пихать) лучше у него спросить

то есть пихай — будь успешен как Мурман? )