NL25, раздача из ВОДа с кардраннерсов

В первой части "Crushing the Micros" разбирается такая вот раздача:

6-макс, хиро СБ, опп ББ. Опп пассивный с наклонностями телефона.
Стек хиро полный ($25), у оппа больше, около $30.

Хиро

Хиро рейз $0.85, опп колл.

Флоп

(пот $1.70) Хиро бет $1.35, опп колл $1.35

Терн

(пот $4.40) Хиро бет $3.15, опп колл $3.15

Ривер

(пот $10.70)

Авторы ВОДа советуют играть бет $6 - пас. Типа добираем с сильного вальта, любого короля или допера и при этом падаем на рейз от флеша или стрита.
Мне кажется довольно сомнительной такая игра на ривере. Имхо блокингбет чуть больше полпота прямо кричит, что у нас АА или сет, и прямо напрашивается на рейз.
Я б даже против телефона играл чек-колл, не вижу возможности по такой доске ставкой добрать с короля и тем более вальта. А чек-колл - это вскрытие за ту же сумму (ну мож чуть дороже), как и бет-фолд.

Как считаете, какая игра в такой ситуации оптимальнее?

бет-фолд стандартно в этой ситуации, тем более, что опп телефонный. чек коллом ты коллишь все его флеши\стриты и не добираешь с рук слабее(они сами ставить уже не будут). так что, если чекаешь, то надо фолдить.

самому интересен такой вопрос.
есть пару раздач против пассивных телефонов, где я потбечу оверпару на флеш дро флопе и ривером мне закрываеться топсет и одновременно закрывается флеш.
обычно я допихиваю остатки, т.к. спр на ривере около 0.5
т.е. при такой линии мы проигрываем только флешу и стриту, но собираем с топпары\допера. Думаю если спр =1 на ривере то можно играть чек\пас, тк топпара телефона не поставит и у неё мы выиграем на шоудауне. а бет на ривере от таких пацанов мы не бьём
как-то так вот.

как можно играть чек-колл против телефона!!!

Бет - фолд в порядке.

Тут много зависит от оппа...
1.Если играть чек-кол, то можем спровоцировать оппа на блеф..типа мы 2 барреля в блеф ставим без совпадений и на ривере сдались...Но минусы понятно-платим закрытому стриту,флешу
2.Играем бет-фолд..Бетим во все что можно, то закрывшееся...Сомнительное удовольствие..да и платит нам тока натс, который нас бьет или в лучшем для нас случае-допер...
Так что я за чек-кол...

Ставкой мы всегда может заставить заплатить слабые руки, колом мы платим только рукам сильнее.

Я б даже против телефона играл чек-колл

И это печально

puzzledlook @ 3.6.2011
И это печально

стандарт, судя по аве)

1.Если играть чек-кол, то можем спровоцировать оппа на блеф..типа мы 2 барреля в блеф ставим без совпадений и на ривере сдались...Но минусы понятно-платим закрытому стриту,флешу

сповоцировать телефона на блеф? думаешь он будет превращать в блеф свои вальты и короли? оооочень сомневаюсь.

av_selivanov @ 3.6.2011
Тут много зависит от оппа...
1.Если играть чек-кол, то можем спровоцировать оппа на блеф..
2.Играем бет-фолд..Бетим во все что можно, то закрывшееся...Сомнительное удовольствие..да и платит нам тока натс, который нас бьет или в лучшем для нас случае-допер...
Так что я за чек-кол...

1. спровоцировать блеф от телефона
2. Натс, который нас бьёт. поэтому я за чек-кол от агро телефона, который просто взбеситься когда на ривере мы не поставим а у него не будет возможности просто заколировать. ПОтому что он очень любит коллировать.

ileee @ 3.6.2011
сповоцировать телефона на блеф? думаешь он будет превращать в блеф свои вальты и короли? оооочень сомневаюсь.

Он может и не думать, что это блеф и ставить на велью...Просто очень стремно долбить и ривер по закрытому флешу и стриту, которые он мог тянуть...
в общем,бет-фолд-стремно;чек-кол тоже стремно;может тогда чек-пас??))))

Мне кажется даже самый телефонистый фиш на такой доске не будет колировать ставку ривера с рукой слабее нашей, ну разве что с допером. И уж если нацеливаться на бет-фолд, то тогда уж логичнее чек-фолд.

Я считаю, пот контроль во избежание

av_selivanov @ 3.6.2011
Он может и не думать, что это блеф и ставить на велью..

т.е. ставить на велью с королями и вальтами в наш чек он будет, а колить наш бет нет?

silini, он будет делать и то, и то...Но ведь мы боимся ререйза на ривере, поэтому пот контролим...
вообще,здесь без статов на оппа оптимально разыграть сложно...Очень нужен агр фактор ревр, и went + win шоудаун...

av_selivanov @ 3.6.2011
siliniНо ведь мы боимся ререйза на ривере, поэтому пот контролим...

Не знаю кто "мы". Я не боюсь рейза. Пот-контроль против фиша – абсурдная фраза. Уже второй раз пишу об этом в одной теме)

silini, я пока не увидел ничего подтверждающее,что опп-фиш,кроме обтекаемой фразы - "Опп пассивный с наклонностями телефона"...
т.е. твои предложения-херачим ривер и колим ререйз,раз мы (ты) ничего не боимся (шься)???

Где то я этот спор уже видел, "боимся ререйза", пот контролим чек колом... В чем заключается пот контроль при чек коле? Вот это выражение мне порой мозг взрывает, мы контролируем равномерное утекание денег?
Если оппонент чекнет вслед все слабые руки и будет ставить только с руками, которые нас бьют - мы всегда проигрываем. Тут нет никакого контроля, своим чеком мы как раз теряем управление над ходом раздачи.

juentae, твои предложения?Бет-фолд??