Про нанолимиты и обучение - оффтоп из дневника jENYAino

juentae @ 30.5.2011
Нравиться или не нравиться странный подход к делу, наше решение как людей зарабатывающих игрой в покер должно зависеть лишь от прибыльности решения.
В нанолимитах нечему учиться, потому как уровень игры настолько слабый по сравнению с твоими будущими рабочими лимитами (нл25-100), что потом тебе сложно будет переучиться. Видел множество игроков микролимитов, которые ничему не научились за годы игры. Вообще ничему. Хотя они могли потратить это время гораздо выгодней.
Не вкладывая денег вы ничего не заработаете. И тот факт, что вы не хотите тратить свои деньги - не спасет вас от их потери. Вы просто будете проигрывать больше, неосознанно, каждый день, каждую сессию - копейку за копейкой, которую вы никогда не заметите. Это лишь иллюзия сохранения денег, по факту экономя на своем обучении вы теряете в 10 раз больше. Понимание этого придет к вам спустя годы.
У меня не было товарища, который дал бы мне подзатыльник в свое время и не записал куда нить в школу. Хотя в то время микролимиты никто не обучал, стандартные расценки были от 100$ за занятие - которое, я себе точно не мог позволить. И оглядываясь назад я понимаю, сколько времени я мог бы сэкономить и потратить на порядок полезней. И сейчас когда я смотрю на этот форум и вижу дневники ребят, которые бесцельно тратят свое время я просто не могу молчать.

Заработать деньги можно лишь вкладывая их. Покер это бизнес.

Со многим согласен. Но... как быть, если нет возможности вложить много денег? Ставить крест на покере? Или искать добрых великодушных дядек, которые бесплатно научат хорошо играть? Думаю, что таких не много, если вообще есть...

Работать друг мой, работать - не важно кем, не важно где. При желании заработать такую сумму можно не проблем.

Со многим согласен. Но... как быть, если нет возможности вложить много денег? Ставить крест на покере? Или искать добрых великодушных дядек, которые бесплатно научат хорошо играть? Думаю, что таких не много, если вообще есть...

Тогда вариантов не много, просто бить лимиты!

juentae @ 30.5.2011
Работать друг мой, работать - не важно кем, не важно где. При желании заработать такую сумму можно не проблем.

То есть, если начинать с микролимитов, стать хорошим игроком в покер попросту нельзя? Я правильно понял?

То есть, если начинать с микролимитов, стать хорошим игроком в покер попросту нельзя? Я правильно понял?

Не правельно понимаешь, его слова...
Слишком категорично!

Можно, но времени придется потратить очень много. И тебе нужен будет мощный апстрик, чтобы компенсировать этот тяжелый способ обучения на своих ошибках.

juentae @ 30.5.2011
Можно, но времени придется потратить очень много. И тебе нужен будет мощный апстрик, чтобы компенсировать этот тяжелый способ обучения на своих ошибках.

Я планировал сидеть на микролимитах до того момента, когда почувствую в себе уверенность в том, что я готов на немного большее... Затем деп, затем интенсивное развитие...
Ну а как получится... посмотрим.
juentae спасибо за мысли.

Позволю себе вклиниться в дискуссию. Не всегда у человека есть возможность (в первую очередь психологическая) потратить 1к денег как инвестицию в игру. Особенно если это заработанные тяжелим трудом деньги. А подняться с микролимитов вполне реально - я сам в середине декабря задепил 30 баксов, а в начале апреля я уже трепетно привыкал к блинам нл50. Главное работа над игрой, агрессивный брм и какая никакая тильтоустоичивость (или умение остановиться когда понимаешь что ты в тильте).

Путь каждого человека индивидуален, великий рандом жизни. На 1 успешного - 100 проигравших. Проигравшие не пишут, как они залили БР, сделали снова деп и снова залили. И потому если зайти в дневники, то везде плюсовые регуляры.

Относительно психологии - абсолютно согласен, для многих игроков деньги в покере это реальные деньги, а не средства для заработка. И отношение не как к бизнесу, а как к работе. Мол сейчас 8 часов кнопочки понажимаю мне и зп выдадут.
И после чего гневные - "гребаное ЕВ не выдало зарплату"

Позволю себе вставить 5 копеек....

В нанолимитах нечему учиться, потому как уровень игры настолько слабый по сравнению с твоими будущими рабочими лимитами (нл25-100), что потом тебе сложно будет переучиться.

Довольно спорное утверждение...На нанолимитах есть чему учиться..Я,например,считаю,что разница между нл2 и нл5 на старзах огромна...И игра на нл5 дала мне многое в плане понимания игры...

"Видел множество игроков микролимитов, которые ничему не научились за годы игры. Вообще ничему" - Значит это были обычные лудоманы, которые сколько-нибудь серьезно к игре не относились......Я видел обратные примеры...

Не понимаю я людей тратящих месяцы своей жизни на нанолимитах.
1)Заработай 1000$
2)Cделай деп 750$
3)Потрать на тренера 250$
4)PROFIT

Чему вы учитесь этой бешеной каткой на нанолимитах? Сколько лет своей жизни вы хотите инвестировать в это занятие?

никто не говорит,что на микролимитах надо сидеть годы...Но переступая через них,то пропустишь базу,котрая скажется на лимитах выше...Допустим, затащил я 600-700$ в дешевой мтт и +БР около 300...Но я откатал ~100k нл2-нл5...и что,мне надо отдать 250$ и учиться сразу катать нл25??И что мне тренер сможет подсказать такого,что я сразу пойму,если я в покере без году неделя??Что тузов не надо лимпить и с регами акуратно играть??Другое дело нагриндить эти деньги через микро лимиты, и платить за тренера....Вот пока ты их нагриндишь,то вполне сможешь получить свою необходимую базу.Но и здесь есть 2 проблемы:
1. Это возможно, если ВООБЩЕ не делать кэшауты...А на заре покерной карьеры все время каткть-катать-катать и не видеть из этого реальных денег ой как непросто..тем более,что многие начинают катать в студенческое время, когда денег всегда не хватает..велик шанс, что тебе надоест добивать заветные 1к и ты начнешь делать кэшауты...А если стрик накроет,то...
2.Что делать, если ты пока до конца не определился, что хочешь стать онлайн гриндером,сделав это своей основной работой???а таких на микролимитах 90%,совмещающих учебу(работу) и катку..они не готовы вкладывать в образование 250 бачей, если через 2-3 месяца вообще завяжут с покером..да и не факт,что сразу же после занятия с тренером ты будешь офигительно плюсовать..может потребоваться не 2 и не 3 таких зянятий...И что, брать кредиты на занятие с тренером???

И,кстати, не факт,что на микролимитах нельзя делать серьезные деньги..Мо друг катает нл 10 и его средний доход около 1,5к в месяц (естественно,со всеми возможными бонусами)...И он говорит,что пока его $/час больше,чем если бы он прям сейчас пошел на нл 25...так что все здесь не так просто...

Вывод, на мой взгляд, таков - микролимиты можно и нужно катать,особенно тем, кто пока не сделал покер основным видом заработка...А если уже решил точно стать покер про и подготовил для этого все условия,то можно и про тренера задуматься....

Manohin @ 30.5.2011
Я планировал сидеть на микролимитах до того момента, когда почувствую в себе уверенность в том, что я готов на немного большее... Затем деп, затем интенсивное развитие...
Ну а как получится... посмотрим.
juentae спасибо за мысли.

Т.е. ты, посидев на нл 10, сделаешь деп и пойдешь бить нл100???Если нет,то зачем тогда делать деп, если можно постепенно двигать свой БР к нл25,потом нл 50 и т.д.

Без лишних слов: Прям вот полностью согласен!

av_selivanov @ 30.5.2011
Т.е. ты, посидев на нл 10, сделаешь деп и пойдешь бить нл100???Если нет,то зачем тогда делать деп, если можно постепенно двигать свой БР к нл25,потом нл 50 и т.д.

Такой вариант я тоже не исключаю. Но всё же хочется ускорить депом какой нибудь из лимитов.
Поживём-увидим

Manohin @ 30.5.2011
Такой вариант я тоже не исключаю. Но всё же хочется ускорить депом какой нибудь из лимитов.
Поживём-увидим

Просто лично для меня заводить из кармана бабки на катки-само последнее дело...А тем более,для того,Чтобы пойти на лимит выше....Как там сложиться не знаю, но ты будешь постоянно думать о том, что это уже не просто "нагринженые деньги", а деньги из "реала"...Ямогу себе представить,что можно вывести БР для срочного дел, а потом задепать такую же сумму обратно и продолжать катку...
Некоторе скаут,что это не профессиональный подход..возможно,но опять же-искать среди микролимитчиков профессионалов довольно трудно...Уже то, что люди катают в плюс и хотят хоть чему-то научиться-большое дело..

согласен с av_selivanov. думаю в любом случае имеет смысл откатать определенное кол-во рук на нанолимитах прежде чем прыгать на нл25. никакой тренер не поможет, если у тебя нет крепкой базы, просто сольешься потихоньку, пока учиться будешь. а то я видел в водах, где тренера разбирают раздачи с учениками с нл25, как вот такие прыгуны играют и главное, как они мыслят.

av_selivanov @ 30.5.2011
Просто лично для меня заводить из кармана бабки на катки-само последнее дело...А тем более,для того,Чтобы пойти на лимит выше....Как там сложиться не знаю, но ты будешь постоянно думать о том, что это уже не просто "нагринженые деньги", а деньги из "реала"...Ямогу себе представить,что можно вывести БР для срочного дел, а потом задепать такую же сумму обратно и продолжать катку...
Некоторе скаут,что это не профессиональный подход..возможно,но опять же-искать среди микролимитчиков профессионалов довольно трудно...Уже то, что люди катают в плюс и хотят хоть чему-то научиться-большое дело..

Да, возможно ты прав... Тем более, что торопиться мне некуда, пусть всё идёт свои чередом, лимит за лимитом... Да и задепенные деньги будут "давить" скорее всего, хотя БР я стараюсь воспринимать как инструмент для заработка, а не как деньги. Возможно потому, что в свой текущий БР я не вложил ни цента...

jENYAino , извини нас за то, что развели флуд в твоём дневнике

Manohin, воспринимать как инструмент для заработка-это нормально,так должно и быть..Но в нашем случае этот инструмент может испарить за считанные секунды и очень не хотелось, чтобы это стало сигналом к заводу все новых и новых денег с мыслью-ну щас я как отыграюсь, и все восстановлю, мне просто не везет...так можно в такую задницу влезть, что никакой тренер не спасет....

av_selivanov @ 30.5.2011
Manohin, воспринимать как инструмент для заработка-это нормально,так должно и быть..Но в нашем случае этот инструмент может испарить за считанные секунды и очень не хотелось, чтобы это стало сигналом к заводу все новых и новых денег с мыслью-ну щас я как отыграюсь, и все восстановлю, мне просто не везет...так можно в такую задницу влезть, что никакой тренер не спасет....

И опять согласен

Нужно изначально менять свое отношение к деньгам и понимать, что это средства для достижения цели.
Про что люди не готовы вкладывать 250$ в свое образование - имхо бред. 80% российских студентов 5 лет своей жизни вкладывают в никуда, пропивают сотни тысяч и ничего. Это нормально, а вот вложить 250$ дорого.

Относительно лимпа тузов - не обязательно лимповать их десятки раз и проигрывать банки раз за разом, чтобы понять что это плохо. Достаточно получить знания - почему лимп плох, исходя из каких соображений.

jENYAino , извини нас за то, что развели флуд в твоём дневнике

Все хорошо, очень даже не пустой флуд. Щас на работе, вечером в бой :)