Статистика
Всего постов
7288
580,956 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Leo_Manowar | 533 |
| ConstOr | 236 |
| Khishtaki | 232 |
| GregGT | 181 |
| Sergey0911 | 130 |
-
-
-
-
ishkan, если ты хочешь купить квартиру, но у тебя есть только 10% нужных денег, то надо их срочно спустить в кабаке или всё же отложить/сделать взнос по ипотеке? На космос не нужны все деньги единовременно, надо просто постоянно вкладывать, а не разбазаривать.
-
Цитата (chernika @ 26.2.2014)
если ты хочешь купить квартиру, но у тебя есть только 10% нужных денег, то надо их срочно спустить в кабаке или всё же отложить/сделать взнос по ипотеке?
ты не поверишь... именно со мной крайне неудачный пример)
если по существу, то, во-первых, ОИ гораздо полезнее кабака из твоего примера - это, во-первых, а, во-вторых, нам вообще непонятно когда и где мы возьмем 90%.
Т.е. более близкий пример выглядит примерно так:
если ты хочешь купить квартиру, но у тебя есть только 10% нужных денег, а остальных 90 не придвидится, то ты их отложишь или кпишь компьютер?
в этой поставновке, согласись, всё не так однозначно уже -
-
Цитата (chernika @ 26.2.2014)
это очень субъективно
у меня есть родственники в сочи и они как минимум очень довольны новыми дорожными развязками. т.е. какую-никакую долговременную пользу тут мы в отличии от кабака получили.Цитата (chernika @ 26.2.2014)
почему не предвидится-то? нефть вроде не заканчивается
потому что мы говорим о разовых олимпийских деньгах. -
Цитата (ishkan @ 26.2.2014)
потому что мы говорим о разовых олимпийских деньгах.
А так же разовых на универсиаду, разовых на ЧМ и разовых на ОИ 2020 в СПб (?)
Тут уже тенденция - развлекуха важнее науки/космоса. Дорожные развязки никто не мешает построить и так. Не то чтобы без олимпиады вообще никак эти развязки построить не могли. -
Цитата (chernika @ 26.2.2014)
При этом я допускаю, что моя точка зрения несколько идиалистическая, потому что вполне может быть, что без хлеба и зрелищ, но с помидорами на Марсе серые массы разбушевались бы и было бы уже ни до чего.
вот это, кстати, ключевое. моя идеалистическая часть тоже всеми руками за космос. я ж еще при СССР рос. но я понимаю, почему в нынешних реалиях космос подзабросили и, что олимпийскими деньгами там бы ничего не сделали. Не одобряю, но понимаю) -
Цитата (chernika @ 26.2.2014)
развлекуха важнее науки/космоса. Дорожные развязки никто не мешает построить и так. Не то чтобы без олимпиады вообще никак эти развязки построить не могли.
ну не просто развлекуха это, не кабак 100%. Тот же ЧМ нам в городе наконец-то аэропорт строит. Вот кстати, вы про Космос, а у нас багаж в областном центре на тележке вывозят. а дорожные разязки канеш и так построят, но с ои быстрее и масштабнее) -
chernika умница, всё отлично разложила.
Только ещё один нюанс: ДЕНЬГИ - это средство перераспределения активов между индивидуумами и прочими СУБЪЕКТАМИ, а если мы говорим о ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ, то важны не деньги, а готовность человечества перераспределить часть совокупного ресурса на развитие космоса. -
Цитата (chernika @ 26.2.2014)
сть, конечно, коммерческие организации, которые и спутники запускают, и ракеты, но они принципиально нового не делают. И ни у одной коммерческой организации нет средств чтобы делать каке-то кардинально новые вещи в космосе.
тут на самом деле не совсем так. Частные компании — это новая стратегия НАСА. Они стимулируют появление таких компаний и дают им кучу денег. Например в том же SpaceX бОльшая часть бабла от НАСА.
При этом я не говорю что это плохо, наоборот.Цитата (ishkan @ 26.2.2014)
Деньги олимпиады вообще не тот порядок для космоса)
Вы как-то так согласились с этим тезисом, а если что бюджет ОИ (50 млрд $) равен почти трём годовым бюджетам НАСА (17,7 млрд $) -
-
-
Цитата (Khishtaki @ 26.2.2014)
готовность человечества перераспределить часть совокупного ресурса на развитие космоса
Мне кажется, что сознательной готовности к этому и не было никогда, развите космоса в прошлом веке явилось побочным выхлопом гонки вооружений. И может статься, что эта готовность утопична на самом деле, что тоже печально. -
Цитата (ConstOr @ 26.2.2014)
Вы как-то так согласились с этим тезисом, а если что бюджет ОИ (50 млрд $) равен почти трём годовым бюджетам НАСА (17,7 млрд $)
Костя, опять же не очень корректно сравнивать эти суммы, не зная какая часть бюджета направляется на "развитие космоса", а какая - на развитие, модернизацию и поддержание объектов исключительно "земного предназначения": от метео-спутников и gps до военных хуевин, "бороздящих просторы".Цитата (ishkan @ 26.2.2014)
но бызы на луне у них как не было, так и нет)
This!Цитата (ConstOr @ 26.2.2014)
зато оч много крутых проектов каждый год.
И кстати, ты сравнивай корректно тоже. ОИ — это "праздник народа" на 2 недели
Очень спорно.
Пускай, деньги на ОИ расходовались неоптимально. Но организованная инфраструктура и построенные объекты остаются. По дорогам будут ездить люди, по склонам кататься - люди побогаче, некоторые объекты (тот же центр крелинга в качестве базы сборной) будут использоваться по назначению, другие объекты реконструируют и будут использоваться в "гражданских" целях - экспо, форумы и прочее. Да хоть рынок крытый, не суть.
Чтобы было более наглядно: привлекательность новосибирских выставок, когда они проходили на "Сибирской ярмарке", была, мягко говоря, не фонтан.
Когда построили экспо-центр - специализированный объект - пускай и "у черта на рогах", представительность участников очень серьезно выросла, а ряд выставок стал очень значимым для отраслей в масштабах страны. Да хер с ними, с выставками - ЛимпБизкит согласились приехать
Для Сочи и Краснодарского края наличие подобной инфраструктуры - это офигеть какой профит в перспективе. -
Похоже вы изобрели вечный двигатель xD -
Цитата (Matri @ 27.2.2014)
Костя, опять же не очень корректно сравнивать эти суммы, не зная какая часть бюджета направляется на "развитие космоса", а какая - на развитие, модернизацию и поддержание объектов исключительно "земного предназначения": от метео-спутников и gps до военных хуевин, "бороздящих просторы".
ну так тогда ещё лучше ведь, если бюджет на развитие меньше 17.7млрдЦитата (Matri @ 27.2.2014)
Очень спорно.
Пускай, деньги на ОИ расходовались неоптимально. Но организованная инфраструктура и построенные объекты остаются. По дорогам будут ездить люди, по склонам кататься - люди побогаче, некоторые объекты (тот же центр крелинга в качестве базы сборной) будут использоваться по назначению, другие объекты реконструируют и будут использоваться в "гражданских" целях - экспо, форумы и прочее. Да хоть рынок крытый, не суть.
ну не, там всё весьма плохо насколько я понял с дальнейшим использованием.
Во-первых, столько стадионов там не надо.
Во-вторых, со вторичным использованием проблемы явно будут при качестве стройки (сегодня читал статью, что там например много где проводку прокладывали уже после постройки ).
Ну и в-третьих, инфраструктура строилась под задачи "доставить кучу народу за раз до соревнований", что в неолимпийское время означает чудовищную неэффективность и неокупаемость. Вон, ВЭБу же уже официально кредиты не вернут. Чего, кстати, только стоит знаменитая трасса Адлер - Красная Поляна. -
Так, интересная беседа захлебнулась, жалкоЦитата (Khishtaki @ 25.2.2014)
мы как раз с коллегой спорили перед олимпиадой. Я говорил, что раз уж так сложилось, что нашему народу необходима Высокая Цель, то лучше было бы к 2020г. построить базу на Луне - обошлось бы примерно так же как олимпиада + ЧМ, а толку было бы больше.
Коллега, не оспаривая первый тезис, был всё-таки за олимпиаду и ЧМ. Давайте голоснём что ли?
Плюс к посту - за космос, минус - за олимпиаду и ЧМ.
Я кстати к космосу в этом разрезе отношусь также, как и к олимпиаде - сомнительные траты для страны с таким количеством проблем. Лучше как-нибудь сделать, чтобы народу соблюдение законов было важней великой цели.
Февраль кстати в плюс, залитое за четыре предыдущих месяца вернул.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Во-во, я-то считаю, что наука ради науки тоже имеет место быть (точные науки по большей части, ценность многоих гуманитарных мне сомнительна), а народ последнее время хочет сразу результат, фундаментальная наука (с которой в данном случае очень похожа космическая отрасль), не нацелена на то, чтобы результат завтра был на полке магазина. Сейчас в обществе потребления людям нужно только то, что принесет прибыль/результат, и желательно поскорее.
И люди и гос-ва разучились думать на перспективу. Хотя, гос-ва как раз и не умели ососбо.
Так я и написала, что они несравнимы :) Развитие космических технологий сравнимо с развитем целого направления фундаментальной науки (органическая химия/физика твердых тел и т.д.) и сложность в развитии космоса как раз в том, что там нужно сразу оргомное комплесное вложение денег без ясной перспективы, как коллайдер, например. И именно поэтому это под силу только целому гос-ву, или группе, а они вместо этого олимпиады проводят. И с одной стороны верно поступают - хлеб и зрелища важнее серой массе, чем возможность их внукам полететь на марс, а мне немного обидно просто, что у человечества есть возможность расширять свои горизонты, а оно им не пользуется :(
При этом я допускаю, что моя точка зрения несколько идеалистическая, потому что вполне может быть, что без хлеба и зрелищ, но с помидорами на Марсе серые массы разбушевались бы и было бы уже ни до чего.