Топ пара + гатшот + бэкдор фд против агрофиша без позы

Предыдущей раздачей человек удвоил меня - заколил 99 с СБ и выставился чек/пушем на Jxx флопе (у меня в стеке было что-то типа 17бб на тот момент).
По ОПР минусовый, играет мало.

Как теперь, исходя из предыстории, лучше разыграть такую руку?

Stacks:
UTG ZtuMax (3,880)
UTG+1 FloydCouncil (7,062)
CO King-el-Pepe (15,540)
BTN ac4500 (16,419)
SB chron6866 (12,111)
BB moneystackin (3,415)

Blinds: 100/200

Pre-Flop: (300, 6 players) FloydCouncil is UTG+1
1 fold, FloydCouncil raises to 475, 1 fold, ac4500 calls 475, 2 folds

Flop: (1,250, 2 players)
FloydCouncil (6587)?


Мой розыгрыш:

Да и так нормально вроде. Но я бы подумал о том, чтобы выставиться уже на флопе.

учитывая что он преидущей раздачей отгрузил стек будучи позади, я бы 10 раз подумал прежде чем выставляться на тёрне.
Мы тут кроме идиотизма нефига не бьём кстати

в такой ситуации можно иногда пробовать играть от чек-колла , ну и пытаться прочитать руку оппа на следующих улицах т.к. получив рейз флопа, попадаем в очень неприятную ситуацию, и если фолдим то убиваем приличное эквити руки, а выставляться на флопе мне тоже не очень нравится в таких стеках

ale6ka, резалт ориентед имхо. Так можно и ТПТК в рега не ставить, т.к. против рейза плохо стоим.
Тут я опять же наоборот, двумя руками за кбет, т.к. опп только что проиграл и щас может изи 3 улицы оттелефонить по 3й паре или пытаться натянуть свой гатшот чтобы красиво нас переехать

флоп конбет, что б не палиться
тёрн чек\рейз олин, т.к. такой оп будет 90% рук ставить после чека, как гатшот, так и полных блефов. И в случае когда там, скажем, гатшот и низшая пара, он по такой динамике еще и заколит.
А всё потому, что на таким оппах и нужно выстраивать игру, акцентировать внимание.

"Сбетить и не ссать".

я тоже как и ale6ka часто такую раздачу сыграю через чек-колл. Эта доска оппу либо очень подошла, либо совсем не подошла. И мы часто можем получить полублефовые рейзы флопа, с которыми непонятно что делать.
Если бы была полная уверенность, что опп фиш, обязательно бы поставил контбет. Но описанная ТС раздача однозначно об этом не говорит

Я за выставление на флопе (с учетом предыстории)

Barcelona78 @ 7.4.2011
Я за выставление на флопе (с учетом предыстории)

Мне вот как раз кажется, что затильтовавшего фиша - олин отрезвит..

До ривера его пускать дешего нельзя, а вот до тёрна, что бы удвоиться - почему бы и нет.

я не понял о какой предистории и затильтованности речь. того что указано в условии по моему недостаточно чтобы делать выводы о том что в нас будут здесь дико блефовать

по моему гораздо логичней что его диапазон пф колла просто хорошо попадает в эту доску

ale6ka, наоборот, не блефить, а широко колить, по любому совпадению и гатшоту. После таких проигрышей как правило хотят в следущей победить имхо

SupaJah @ 7.4.2011
Мне вот как раз кажется, что затильтовавшего фиша - олин отрезвит..

До ривера его пускать дешего нельзя, а вот до тёрна, что бы удвоиться - почему бы и нет.

Он же ставит на терне совсем мало (по факту), а в реальности он мог со своим, например, гатшотом не поставить терн вовсе.

Barcelona78 @ 7.4.2011
Он же ставит на терне совсем мало (по факту), а в реальности он мог со своим, например, гатшотом не поставить терн вовсе.

Обычно, агрессивный опп + с таким стеком, всегда поставит бихайнд, пусть даже мало.

Т.е. идея такая, что если он ставит, что будет очень часто, то мы с него часто добираем чек\рейз. А если он чекает бихайнд, то нам только остается бояться доездов, которые нам тоже могут подойти. А если не доедет, то мы потеряем только тёрнбет, потому что ривер он не проплатит(после 2ух баррелей там уже ривер олин или биг бет, на который он пасанет. (правда стеки не посмотрел, когда моделировал эту ситуацию ))

SupaJah @ 8.4.2011
Обычно, агрессивный опп + с таким стеком, всегда поставит бихайнд, пусть даже мало.

Т.е. идея такая, что если он ставит, что будет очень часто, то мы с него часто добираем чек\рейз. А если он чекает бихайнд, то нам только остается бояться доездов, которые нам тоже могут подойти. А если не доедет, то мы потеряем только тёрнбет, потому что ривер он не проплатит(после 2ух баррелей там уже ривер олин или биг бет, на который он пасанет. (правда стеки не посмотрел, когда моделировал эту ситуацию ))

Еще раз пересмотрел руку и подумал, что такой линией слабые оппоненты часто разыгрываю карманку, которой страшно на борде с оверкартами (минрейз флоп, маленький бет по терну). Не похоже?

Barcelona78 @ 8.4.2011
Еще раз пересмотрел руку и подумал, что такой линией слабые оппоненты часто разыгрываю карманку, которой страшно на борде с оверкартами (минрейз флоп, маленький бет по терну). Не похоже?

Ммм... думаю, не похоже..

Как раз такой борд, в который не попасть не возможно )) т.е. либо хорошие руки, либо пара, либо дро. И во всех перечисленных случаях опп сыграет бет после чека на тёрне.

И остается не большая часть рук, типа маленьких карманок, которые поставят чек бихайнд. Но мы опять же ничего особо при этом не теряем.. не сета на ривере же бояться... :)

SupaJah @ 8.4.2011
Ммм... думаю, не похоже..

Как раз такой борд, в который не попасть не возможно )) т.е. либо хорошие руки, либо пара, либо дро. И во всех перечисленных случаях опп сыграет бет после чека на тёрне.

И остается не большая часть рук, типа маленьких карманок, которые поставят чек бихайнд. Но мы опять же ничего особо при этом не теряем.. не сета на ривере же бояться... :)

QT или JT, которые могли так сыграть флоп, скорее чекнут терн бихайнд,чем поставят,

а вот на флопе (с учетом предполагаемой озлобленности оппа на нас) эти руки вполне могут запихнуться на наш 3бет.

играл бы пот контроль, зачем раздувать банк?
если ставить на флопе, то не понятно что делать если нас перекрутят.
тоже самое и на тёрне.

Barcelona78 @ 8.4.2011
QT или JT, которые могли так сыграть флоп, скорее чекнут терн бихайнд,чем поставят,

а вот на флопе (с учетом предполагаемой озлобленности оппа на нас) эти руки вполне могут запихнуться на наш 3бет.

Да не будет агресивный опп с таким стеком чекать тёрн после чек\рейз флопа.. :)

Так что, мне кажется, почти всё, что он запихнул бы на флопе на наш 3бет - он так же легко отдаст на след улицах, при этом, он так же может отдать свои фишки на такие руки, которые на 3бет флопа точно упал бы. Имхо.