NL10. AK в 3-бет поте. Как играть на терне

Начал осваивать кэш, поэтому теперь частенько буду постить в этот раздел сложные для меня раздачи.

Опп 38/6 WTSD 19 Agg 1,7 Fold to cbet 71% call 3bet 100% статы за 104 руки.
После колла 3_бета даю ему АК,AQ, 1010,JJ, возможно дамы и другие пары. На флопе кбетом (с бетсайдингом норм тут кстати или ставить кбет в районе 1,9-2$??) из его диапозона уходят оверкарты,я собирался сдаваться на терне, но тут приходит дама,с одной стороны дающая мне натс ФД, с другой пугающая его вальтов, 10ок и других пар. Как правильно сыграть на терне?
PokerStars, $0.05/0.10 No Limit Hold'em Cash Games, 6 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Board:
jc8888 (CO): $10
Lappen2110 (Button): $3
HERO (SB): $11.90
DURKADURDUR (BB): $10.35
StepanZ (UTG): $10.15
krashl (UTG+1): $9.45

Dealt to HERO

Pre-flop:
(1 folds), krashl raises to $.30, (2 folds), HERO raises to $1.25, (1 folds), krashl calls $1

Flop: ($2.70) (2 Players)
HERO bets $1.70, krashl calls $1.70

Turn: ($6.10) (2 Players)
[color=red]HERO??

Я бы ставил. Если ты ложишь его на 99-QQ, то у нас 9 аутов на флэш и возможно ещё ауты на оверкарты, плюс ФЭ. У него низкий WTSD и дама действительно могла его напугать, думаю большую часть рук он выбросит на тёрне.

интересно по сути надо ставить на терне, но что делать на ривере без позиции тогда? думаю у оппа может оказаться

будет очень редко, у чувака PFR 6, мелкую пару он скорее залимпит

Я думаю тут нет однозначно правильно решения, скорее надо играть по динамике. Бет хорош тем, что мы продолжаем агрессию на опасном для него терне и вкупе с невысоким wtsd можем вполне выбить средние пары. Плох тем, что на пуш придется зарывать. Чек дает нам шанс получить бесплатный ривер и возможность не проблефовывать много в 3бет банке с A-хай.

Вообще я наверное здесь за чек/фолд, не нравится мне ставить терн против такого товарища.

Там нет: QQ+,АК, потому что такие дятлы играют их лимп рейз или лимп колл. 66 тоже нет, они их лимпят. Я думаю нормальный диапазон будет такой- JJ-99,AQs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,AQo-ATo,KQo-KTo,QJo-QTo

Чеком на терне мы получим ставку только от флашей. Но так как их мало, то можно и чекнуть конечно. Но ев рейза больше. Если мы 50% на терне ставим и 50% чекаем то ЕВ ставки=3,13, если мы ставим 100% то ЕВ ставки будет 4,84.

http://s005.radikal.ru/i209/1002/71/a3306e6f3dba.png

гггг, ну я и поставил, он кольнул, чего я кстати совсем не ожидал, тут либо фолд, либо пуш на его месте надо играть. Ривер бланк и я не стал проверять, что там было у него, хоть и доставить надо было чуть-чуть))

Не буду ставить сбет в такой флоп.

Mad-Revolver @ 2.2.2010, 19:17
Я думаю нормальный диапазон будет такой- JJ-99,AQs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,AQo-ATo,KQo-KTo,QJo-QTo

Этот диапазон не нормален для утг рейзера с пфр 6%

StopThinking @ 2.2.2010, 15:06
Я думаю тут нет однозначно правильно решения, скорее надо играть по динамике. Бет хорош тем, что мы продолжаем агрессию на опасном для него терне и вкупе с невысоким wtsd можем вполне выбить средние пары. Плох тем, что на пуш придется зарывать. Чек дает нам шанс получить бесплатный ривер и возможность не проблефовывать много в 3бет банке с A-хай.
Вообще я наверное здесь за чек/фолд, не нравится мне ставить терн против такого товарища.

Если мы бет и опп пуш то это не является минусом бета, т.к. чаще всего флаш мы не соберем, да и собрав редко получим проплату от рук слабее. Т.е. к-л существенной потери в велью, если мы сыграем бет-фолд терн, не будет. Если нас рейзят на таком терне, то чаще всего это или блеф или натс. И у данного оппа блефа не будет почти никогда. А если он зарейзит на терне фулл - большое ему спасибо ))
По мне бет ок, пот эквити есть, фолд эквити есть. Грубой ошибкой бет не будет никогда.
Чек колл имо хуже всего.

Ну если все как ты описал, то я бы ставил турн и аллин ривер, НО! Откуда такая уверенность про его диапазон? 100 рук - это слишком мало для статистики и ничего не значит абсолютно.

puzzledlook @ 2.2.2010, 20:49
Не буду ставить сбет в такой флоп.

Этот диапазон не нормален для утг рейзера с пфр 6%

Нормален. Ты берешь 6% как топ, но там никогда не будет чистый топ, и я написал почему

Mad-Revolver @ 2.2.2010, 21:05
Нормален. Ты берешь 6% как топ, но там никогда не будет чистый топ, и я написал почему

В том то и дело, что пфр 6% это не топ, а композитное число по всем позициям (даже с учетом того, что он лимпит АК или АА - правда это серьезный рид и без шд такие предположения мало чего стоят). Он QТo не то что с МП, он с BU его рейзить не будет.

Soul @ 2.2.2010, 20:55
Ну если все как ты описал, то я бы ставил турн и аллин ривер, НО! Откуда такая уверенность про его диапазон? 100 рук - это слишком мало для статистики и ничего не значит абсолютно.

олл-ин ривер есть смысл после его колла терна? там у меня остается доллара 2-3 в стеке, при бланковом ривере по-моему ФЭ никакого нет, а бью я не могу придумать что. Я чек-фолд сыграл ривер, ошибка?
По диапозону уверенности 100% конечно быть не может. Выкладывая раздачу я в то же время интересуюсь правильно но ли я определил я диапозон этому товарищу, и как играть в данной ситуации с данными статами на оппа

puzzledlook @ 2.2.2010, 21:12
В том то и дело, что пфр 6% это не топ, а композитное число по всем позициям (даже с учетом того, что он лимпит АК или АА - правда это серьезный рид и без шд такие предположения мало чего стоят). Он QТo не то что с МП, он с BU его рейзить не будет.

Согласен. Рук типа QTo,QTs,KTo,QJo там почти никогда не будет, здесь довольно узкий диапазон. Если не выбросил на тёрне, то на ривере при бланке по-любому сдаёмся.

Турн можно поставить очень мало. Треть банка, изображая флеш