Оппонент что-то вроде 35/10, много лимпил префлоп, а на блайндах сидели тайты, поэтому решил сыграть рейзом. Что делаем на флопе после ставки размером в пот?
На самом деле тут инста пас. Крутить на флопе совершенно не плюсово, поскольку ФЕ нет, а ставить он мог так и с А, и с J и даже с вероятным Фл-дро, с которым, получается, мы будем играть монетку на весь стек. Навряд ли он мог исполнять такое вообще ни с чем, согласись? Получается, самый лучший для нас вариант здесь - это койн, в большинстве же случаев опп здесь будет далеко впереди. Поскольку опп слабый, он может иметь в данном случае что-то типа: QJ KJ или тузы А5-АJ (!). Так, наверное)
Логики никакой в бет поте со слабым тузом нет, но согласись, что даже самому нелогичному оппу мы все равно тут проигрываем? :) Может, он думает, что у тебя-то туза как раз нет, ну а если даже и есть, то "х..йсним, на стек сыграю, у меня же топ-пара"
согласен с автором, что потбет - это показатель слабости, но даже если у него слабая рука, то мы против нее очень плохо стоим, фолд эквити стремится к нулю. Если бы у вас стеки были по 35к, то еще можно подумать о пуше, да и то будет не очень
Тоже люблю наказывать лимперов, но размер нашего стака (9.3М) совершенно не подходит для этого занятия. У нас мало фишек и они слишком ценны, чтобы так ими разбрасываться.
На флопе у нас есть только два выбора: пуш или фолд. Наш пуш - это ставка 15235 в банк 13400. Оппоненту нужно будет добавить 15235-6700, то есть 8535 фишек. Ему нужно будет 23% в эквити для безубыточного колла. Вывод - он никогда не сбросит, поэтому сбросить нужно нам.
PS Эта раздача показывает ещё одну причину, из-за которой не стоит наказывать лимперов с таким стаком (если речь не идёт об олл-ине). У нас слишком часто не будет достаточно фишек, для того, продолжить свой блеф после флопа.
Дядюшка, спасибо за пост. По префлопу я с тобой согласен, с одной оговоркой: этот конкретный оппонент лимпил за столом так много, что должен был выбросить почти все, что лимпил, на рейз.
На флопе гораздо интереснее. Скажу сразу: я запушил. И этот пуш был не в блеф, а для вэлью.
Это утверждение выглядит странным, но лимп-колл префлоп вкупе с большой ставкой на флопе от оппонента с не самой адекватной манерой игры и статами наводит на мысль о блефе. Не стал бы он с любым тузом выгонять меня из банка. Я был абсолютно уверен, что ни туза, ни пары выше семерок там нет - 88+ он бы рейзил из середины префлоп, все-таки 35/10, а не 35/5. Единственное, чего я боялся - это наличие у оппонента валета. Но решил, что валет там будет редко.
Повторюсь: я запушил потому, что считал, что я старше. Удивительно, что все отписавшиеся не допускали той возможности, что мы старше на флопе :)
Опп коллировал с и его ауты не доехали.
Несколько человек в чате написали мне, что это был очень плохой пуш, но я не согласен. Мне кажется, что я хорошо сыграл по оппоненту, хотя, возможно, это самообман.
Забавно, насколько неадекватными могут быть оппненты :) Ставить такой блеф на флопе, который идеально подходит для твоего диапазона рейза - это надо умудриться. Никогда бы не посчитал себя тут старше, но ты отлично смог его прочитать. Наверное, опп и правда был не в себе :) Спасибо за раздачу, интересно.
Цитата(Leo_Manowar @ 23.1.2010, 14:44) Дядюшка, спасибо за пост. По префлопу я с тобой согласен, с одной оговоркой: этот конкретный оппонент лимпил за столом так много, что должен был выбросить почти все, что лимпил, на рейз.
На флопе гораздо интереснее. Скажу сразу: я запушил. И этот пуш был не в блеф, а для вэлью.
Это утверждение выглядит странным, но лимп-колл префлоп вкупе с большой ставкой на флопе от оппонента с не самой адекватной манерой игры и статами наводит на мысль о блефе. Не стал бы он с любым тузом выгонять меня из банка. Я был абсолютно уверен, что ни туза, ни пары выше семерок там нет - 88+ он бы рейзил из середины префлоп, все-таки 35/10, а не 35/5. Единственное, чего я боялся - это наличие у оппонента валета. Но решил, что валет там будет редко.
Повторюсь: я запушил потому, что считал, что я старше. Удивительно, что все отписавшиеся не допускали той возможности, что мы старше на флопе :)
Опп коллировал с и его ауты не доехали.
Несколько человек в чате написали мне, что это был очень плохой пуш, но я не согласен. Мне кажется, что я хорошо сыграл по оппоненту, хотя, возможно, это самообман.
Если ты ожидаешь, что он действительно часто сбросит, то можно было бы задуматься об олл-ине. Как ты сам можешь убедиться, нам нужно, чтобы он сбрасывал примерно в 72% случаев для безубыточного пуша, если наше эквити против диапазона его колла - 30% Правда, здесь этот мув не годится, так как мы не закрываем торговлю до флопа. Но если бы мы сидели на большом блайнде, стоило бы задуматься о пуше.
Ещё один аргумент против лимп-паниша: за нами сидят трое игроков с рестил-стаками. Если они тоже заметили, что игрок на средней позиции всё время входит лимпом, то твой рейз часто покажется им подозрительным.
Про пуш флопа. Проблема (кроме той, что у нас нет FE) заключается в том, что он мог точно также сыграть с плохим тузом или со средним (или плохим) валетом. "Логика" оппонента проста - он не хочет сбрасывать, но банк большой, а ему страшно. И он делает ставку, чтобы убедить тебя и себя, что он к этому банк привязан.
PS Оппонент сыграл феерично. Думаю над тем, чтобы завести аккаунт на айпокере.
СЗОТ, Дядюшка, тебе заводить акк на айпокере точно -ev :) Твоих суперсложных мувов оппам не понять, они никогда не сподобятся подумать, что ты изображаешь своим блефом по А-хай и заколят тебя по 4ой паре
Лео ты когда лимпера атакуешь как в 1 примере на связке, у тебя обычно две цели, замаскировать свою руку и заставить его сброситься. На этих лимитах (мы уже эту фразу проходили =)) Лимперы никогда не делают лимп фолд, ну или крайне редко делают его. А для связки стеки не глубокие. Атака на такой руке убыточна изначально. Все эти рейзы лимперов -ЕV при неглубоких стеках. Это еще ФранкТелор писал в каких то комментариях (давно его не видел) Такие ходы из арсенала нужно полностью убирать.
Цитата(faria @ 23.1.2010, 21:03) Лео ты когда лимпера атакуешь как в 1 примере на связке, у тебя обычно две цели, замаскировать свою руку и заставить его сброситься. На этих лимитах (мы уже эту фразу проходили =)) Лимперы никогда не делают лимп фолд, ну или крайне редко делают его. А для связки стеки не глубокие. Атака на такой руке убыточна изначально. Все эти рейзы лимперов -ЕV при неглубоких стеках. Это еще ФранкТелор писал в каких то комментариях (давно его не видел) Такие ходы из арсенала нужно полностью убирать.
Я крайне редко так играю. В той конкретной раздаче человек до этого очень много лимпил и был замечен в том, что выбрасывает на рейзы. Он мог залимпить какие-нибудь 57о и выбросил бы их, просто в данном конкретном случае была рука посильнее. Ну и то обстоятельство, что кроме него никто не вошел, а на блайндах тайты. Я все равно в девяти случаях из десяти выкину в такой ситуации, но вот тогда решил попытаться.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Кроме фолда, есть ещё плюсовые решения?
Пас по всем улицам =)
На самом деле тут инста пас. Крутить на флопе совершенно не плюсово, поскольку ФЕ нет, а ставить он мог так и с А, и с J и даже с вероятным Фл-дро, с которым, получается, мы будем играть монетку на весь стек. Навряд ли он мог исполнять такое вообще ни с чем, согласись? Получается, самый лучший для нас вариант здесь - это койн, в большинстве же случаев опп здесь будет далеко впереди.
согласен с автором, что потбет - это показатель слабости, но даже если у него слабая рука, то мы против нее очень плохо стоим, фолд эквити стремится к нулю. Если бы у вас стеки были по 35к, то еще можно подумать о пуше, да и то будет не очень
Пас, ФЕ почти нулевое, префлоп спорный)
Тоже люблю наказывать лимперов, но размер нашего стака (9.3М) совершенно не подходит для этого занятия.
Лео ты когда лимпера атакуешь как в 1 примере на связке, у тебя обычно две цели, замаскировать свою руку и заставить его сброситься. На этих лимитах (мы уже эту фразу проходили =)) Лимперы никогда не делают лимп фолд, ну или крайне редко делают его. А для связки стеки не глубокие. Атака на такой руке убыточна изначально. Все эти рейзы лимперов -ЕV при неглубоких стеках. Это еще ФранкТелор писал в каких то комментариях (давно его не видел) Такие ходы из арсенала нужно полностью убирать.
Hero (CO) (t17735)
Button (t21750)
SB (t13650)
BB (t12630.50)
UTG (t67092.50)
UTG+1 (t10540)
UTG+2 (t10570)
MP1 (t21449.75)
MP2 (t25130)
MP3 (t11745)
Preflop: Hero is CO with 7
3 folds, MP1 calls t600, 2 folds, Hero bets t2400, 3 folds, MP1 calls t1800
Flop: (t6700) 7
MP1 bets t6700, Hero - ?
Оппонент что-то вроде 35/10, много лимпил префлоп, а на блайндах сидели тайты, поэтому решил сыграть рейзом.
Что делаем на флопе после ставки размером в пот?