AK и 88 action preflop 22$ Pacific

1.Лимпер 20/3 (70рук), SB 18/13( 5/5 фолдов на стил) и BB 7/0. Не хотел просто открывать рейзом, потому что с учетом лимпера и общей склонности поля колировать префлоп на всем чем попало открыл бы 4 бб рейзом и на трибет фолда бы уже не было, а играть пусть и в позиции с 88 против 20/3, то есть фактически против бродвея или совсем не хотелось, а АИ я легко выбиваю подавляющую часть его диапозона. Что скажете? Как правильнее было бы сыграть?
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $250(BB) Replayer
SB ($12,058)
BB ($7,704)
UTG ($6,733)
UTG+1 ($13,707)
UTG+2 ($5,863)
MP1 ($2,419)
MP2 ($15,841)
CO ($5,604)
Hero ($5,823)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, MP1 calls $250, fold, fold, Hero raises to $5,798 (AI), SB calls $5,673, fold, fold


2. Трибетит 18/9/7 за 33 руки( то есть до этой ркуи у парня вообще были нитовые статы), остальные ужасные фиши типа 50/5, этим и обусловлен такой размер префлоп рейза.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $50(BB) Replayer
SB ($4,955)
BB ($3,822)
UTG ($6,325)
UTG+1 ($5,000)
Hero ($4,513)
MP1 ($3,202)
CO ($6,195)
BTN ($4,925)

Dealt to Hero

UTG calls $50, fold, Hero raises to $225, MP1 calls $225, fold, BTN calls $225, SB raises to $1,225, fold, UTG calls $1,175, Hero raises to $4,513 (AI), fold, fold, SB raises to $4,955 (AI), fold

FLOP ($10,751)

TURN ($10,751)

RIVER ($10,751)

SB shows
(Pre 57%, Flop 73.1%, Turn 70.5%)

Hero shows
(Pre 43%, Flop 26.9%, Turn 29.5%)

SB wins $10,751

1. Не понял комментария про рейз 4ББ. В таких стеках или пуш, или рейз не более 2,5 ББ.
2. Не вижу альтернатив.

1. Рейз. Пуш это недобор + читается рука (слабые пары и изредко АК), всем ясно что монстров у тебя нет

2. Нормально

не более 2,5 ББ.

ээ, после лимпа изи 3-3.5 дам, в чём проблема?

Рейз. Пуш это недобор + читается рука (слабые пары и изредко АК), всем ясно что монстров у тебя нет

В принципе - согласен. Конкретно же в турнире по 22 на пасифике оппоненты не особо компетентные, и потому пуш - немного менее плюсовое и намного менее дисперсионное решение, поэтому он вполне допустим.

ConstOr @ 19.2.2011
1. Рейз. Пуш это недобор + читается рука (слабые пары и изредко АК), всем ясно что монстров у тебя нет

2. Нормально

По первой: даю рейз скажем 3,5 бб и что на трибет от SB? Его статы 18/13/0 за 91 руку. Тут можно найти фолд?

Runner109 @ 19.2.2011
По первой: даю рейз скажем 3,5 бб и что на трибет от SB? Его статы 18/13/0 за 91 руку. Тут можно найти фолд?

На трибет - пуш. Пускай запихивают в тебя 66 и A3s. Руки сильнее твоих восьмерок ты и пушем не выбиваешь.
Пуш вместо рейза рассматривается не потому, что мы боимся трибета, а потому, что мы не желаем с восьмерками получить два колла и играть мультипот.

ConstOr @ 19.2.2011
ээ, после лимпа изи 3-3.5 дам, в чём проблема?

Не заметил лимпера. Ты прав.

На трибет - пуш. Пускай запихивают в тебя 66 и A3s. Руки сильнее твоих восьмерок ты и пушем не выбиваешь.Пуш вместо рейза рассматривается не потому, что мы боимся трибета, а потому, что мы не желаем с восьмерками получить два колла и играть мультипот.

Пушем я выбью огромный диапозон с которым у меня коин типа ,-. Поэтому собственно говоря я и пушил+

мы не желаем с восьмерками получить два колла и играть мультипот.

Runner109 @ 19.2.2011
Пушем я выбью огромный диапозон с которым у меня коин типа ,-. Поэтому собственно говоря я и пушил+

Во-первых, AQ ты выбьешь пушем крайне редко, да и остальные указанные руки - далеко не всегда.
Во-вторых, это не весь диапазон, который ты выбиваешь пушем, а его верхняя часть. А против всего диапазона у тебя вовсе не койн, а гораздо лучше.

для 22$ стандарт обе
на лимите 22 с 88 лучше пушить чем рейз колить.

1. ставка в районе 3,5бб, по статам - блины исполнять будук крайне редко, на их 3бет - пас, он у нас очень даже есть, после ставки у нас остается 8м - очень даже ещё вполне.

2. я бы так же играл.

Benderovich, как считаешь, от какого диапазона рук мы получим трибет после рейза в первой раздаче?
UPD: ТС, я правильно понимаю, что все конвертировалось верно и анте нет?

ConstOr @ 19.2.2011
1. Рейз. Пуш это недобор + читается рука (слабые пары и изредко АК), всем ясно что монстров у тебя нет

2. Нормально

ConstOr @ 19.2.2011
ээ, после лимпа изи 3-3.5 дам, в чём проблема?

Жесть. Не только мне кажется что я суфлер ConstOr'a?

Benderovich @ 19.2.2011
1. ставка в районе 3,5бб, по статам - блины исполнять будук крайне редко, на их 3бет - пас, он у нас очень даже есть, после ставки у нас остается 8м - очень даже ещё вполне.

2. я бы так же играл.

Benderovich @ 19.2.2011
Жесть. Не только мне кажется что я суфлер ConstOr'a?

Не думаю, что Констор рассматривал пас на трибет в первой раздаче :)

Leo_Manowar @ 19.2.2011
Benderovich, как считаешь, от какого диапазона рук мы получим трибет после рейза в первой раздаче?
UPD: ТС, я правильно понимаю, что все конвертировалось верно и анте нет?

99+, сильный туз. Я не вижу что на блинах люди способны понять что я отсекаю и исполнить под меня, большая же вероятность что коротыш закроет, карманы ниже 88 колить на сет им кста не выгодно.
Я кстати считал с анте 25. Я не играю iPoker где нет анте и другие сети.

Leo_Manowar @ 19.2.2011
Не думаю, что Констор рассматривал пас на трибет в первой раздаче :)

Если он не рассматривал пас на 3бет - я бы с ним с удовольствием поспорил бы.

Для меня будет норм пас - не хочу гадать. от 7м для меня рабочий стэк.

Ага!

Hero ($5,823)

Hero raises to $5,798 (AI)

Анте 25 в первой раздаче все-таки есть. Начальный банк 600.

Если мы даем префлоп-рейз 3,5 ББ - это 875 фишек. В случае трибета или пуша если мы выставляемся - то доставляем 4923 за 12071. Нам нужно 40,7% эквити. Против диапазона 77+, АТs+, KQs, AJo+ у нас 43%.

Думаете, диапазон трибета будет уже? Я в этом не уверен.

Считаю что диапазон трибета будет уже(но редко будет включать блеф), а трибет пуша будет чуть шире(но чаще, намного чаще это будет сильный туз с которым у нас монета).

+ зачем принимать сложные решения на средне-ранней стадии? да мало кто тут будет исполнять, повторюсь же - статы то у них норм - вроде не обезьянничают.

Для меня достаточно стандартное отсечение слабого и короткого с кот я выставляюсь и тем самым контролирую свой стэк против парней слева.

+ зачем принимать сложные решения на средне-ранней стадии?

Да у нас стек такой, что нам удвоение нужно. Какая разница, какая стадия?

Leo_Manowar @ 19.2.2011
Да у нас стек такой, что нам удвоение нужно. Какая разница, какая стадия?

Аргумент - согласен. Я объяснил свою позицию. Считаю что стэка достаточно что бы найти более + вариант. А здесь для меня отсекающий информационный рейз будет премиумным вариантом.

На самом деле, основания почему я хочу рейзить, а не пушить заключаются в том, что хочу собрать велью с лимпера. Пушом мы выьтем весь его слабый диапазон. Абсолютно не смущаюсь и ТС не советую смущаться играть постфлоп с такой хорошей рукой против слабого оппа. Особенно в позе.

То что там вопросы про блинов: это уже вторичный фактор (то что он тебя так волнует - это резалт ориентед), т.к. пушить они будут редко.
Ну а что делать на пуш: вообще с 10М рейз-фолд с 88 не гуд, так что кольну всех кроме патентованных нитов