FT 2.2 rebuy.

Осталось еще 100 чел, в призах 45
Статы оппа 30/5 agf 1.4

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $500(BB) Full Tilt
Блайнды 250/500, анте 50
SB ($8,140)
Hero ($17,325)
UTG ($6,515)
UTG+1 ($28,955)
UTG+2 ($460)
MP1 ($14,210)
CO ($2,350)
BTN ($27,946)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, [color=red]BTN raises to $1,500, fold, Hero calls $1,000

FLOP ($3,650)

Hero checks, BTN bets $500, Hero raises to $1,500, BTN calls $1,000

TURN ($6,650)

Hero checks, BTN checks

RIVER ($6,650)

Hero bets $2,500, [color=red]BTN raises to $24,896 (AI)

Как понимаю ошибки:
1. кол префлоп
2. слишком маленький ререйз на флопе (а может просто нужно было потконтролить?)
3. терн что делаем?
Ну и главный вопрос, что делаем на ривере?

PS. Хотелось бы обратить внимание на статы оппа, а именно на низкий префлоп рейз, позже поясню почему

против 30/5 это просто пас префлоп, т.к. с любым совпадением будет стремно получить любой экшн.

Вот на флопе не знаю как тут играть лучше, я б наверное чек-кол, чек-кол(фолд), бетфолд играл, т.к. у нас не более чем блаффкатчер, а чувак не очень то и блефовый с таким АФ

Против любого - это пас префлоп. Рука совсем никуда не годится.

Я бы стилл еще смотрел какой у него, от 30 и выше - пуш пф
но тут врядли конечно у чувака с пфр 5 будет стилл 30, так что фолд

То что пас префлоп это согласен. Стил у него был низкий - тем более пас префлоп.
Но у нас на ривере хорошая рука - сет. Да, до этого ривера была куча ошибок, но все--таки, раз уж дошли до него, что делаем с этой рукой и почему?

пас префлоп как уже говорили.. на флопе чек-колл бы играл, хотя без позы не очень нравится эта линия..терн чек-колл или чек-фолд в зависимости от бетсайдинга (вряд ли опп с такой маленькой агрессией будет ставить в тебя на блефе два барреля). Если опп на терне чекает вдогонку ставил бы ривер сам, добирая с 10-QQ. Как сыграно - сбрасывал бы на ривере наверно,не вижу рук которые мы бьем. Если только АА хреново заслоуплеенные, и то вряд ли, он чаще с ними сыграет просто колл ривера и на терне поставит. По розыгрышу 99 ему бы дал, реже AK, KQ

все верно, к риверу мы ничего не бьем, если опп не дибил совсем, он поймет что у тебя король по твоему розыгрышу, алень на ривере значит, что король его не пугает..самое слабое что ему можно положить это KJ,KQ - ты это не бьешь, не говоря уже о многих возможных фулах..изи пас

Я после его оленя весь таймбанк использовал и в итоге сфолдил, думал что правильно сделал, т.к. положил ему или старшего K или фул. Но потом посмотрел на его префлоп рейз 5% - это 99+, AK, KQs - и пришел к выводу, что скорее ошибся.
Рассуждения: рейзит он редко (диапазон указан выше), учитывая, что мы видим три K вероятность, что 4-й у него крайне мала.
Его минбет на флопе, что часто бывает у фишей (а он фиш), возможно, показывает руку очень сильную по флопу и его боязнь меня выбить - AA,99 или, как вариант, руку опасающуюся K - QQ, JJ, TT. Из всего этого спектра мы боимся только 99 (вероятность что у него AK,KQs отнесем к несчастному случаю :)). Так вот, моя неуверенная линия на флопе (слишком маленький рейз) и терне (чек) как раз таки могла убедить его в том, что у меня не K, а 9. Или даже поверив, что у меня K, он мог понять по такой линии, что я опасаюсь раздувать банк и, соответственно, поэтому на ривере он запушил найдя это единственным (и верным) способом выиграть со своими AA.
ХЗ в общем. Конечно K (кстати, с KQ он наверняка ставил бы по флопу больше) у него исключать нельзя, но почти уверен, что там именно карманка, из возможных вариантов которых нас бьет только 99.
Вот такой блин мудренный анализ легкого фолда префлоп ))

если он фиш, всех этих размышлений у него нету.
так что повторю - ответ на все твои вопросы один: фолд префлоп

Valvlag @ 20.1.2010, 17:22
Я после его оленя весь таймбанк использовал и в итоге сфолдил, думал что правильно сделал, т.к. положил ему или старшего K или фул. Но потом посмотрел на его префлоп рейз 5% - это 99+, AK, KQs - и пришел к выводу, что скорее ошибся.
Рассуждения: рейзит он редко (диапазон указан выше), учитывая, что мы видим три K вероятность, что 4-й у него крайне мала.
Его минбет на флопе, что часто бывает у фишей (а он фиш), возможно, показывает руку очень сильную по флопу и его боязнь меня выбить - AA,99 или, как вариант, руку опасающуюся K - QQ, JJ, TT. Из всего этого спектра мы боимся только 99 (вероятность что у него AK,KQs отнесем к несчастному случаю :)). Так вот, моя неуверенная линия на флопе (слишком маленький рейз) и терне (чек) как раз таки могла убедить его в том, что у меня не K, а 9. Или даже поверив, что у меня K, он мог понять по такой линии, что я опасаюсь раздувать банк и, соответственно, поэтому на ривере он запушил найдя это единственным (и верным) способом выиграть со своими AA.
ХЗ в общем. Конечно K (кстати, с KQ он наверняка ставил бы по флопу больше) у него исключать нельзя, но почти уверен, что там именно карманка, из возможных вариантов которых нас бьет только 99.
Вот такой блин мудренный анализ легкого фолда префлоп ))

Если он не уверен что у тебя есть К с этими руками он может просто колл сделать. И судя по его агрессии он именно так и играет. Какой смысл ему пушить АА, QQ, JJ, 1010? ты все выкинешь все кроме короля, а пытаться выбить К с его стороны глупость.

да зачем писать всем про фолд префлоп, если автор понимает свою ошибку?

на флопе рейзить смысла никакого нет, тем более так по гейски. Колл такой маленькой ставки смотрится норм, тк есть шансы поймать вторую пару или трипс( ну и шоудаун вэлью у нас есть). Хотя я бы на флопе сбросил, потому что такое гейство от оппа, тем более в позиции - это натсы. Терн чек. После чека на терне и пуша на ривере я ему бы положил AA/QQ/JJ и наверно вколил его пуш. Но все таки на ривере играем чек/колл

jungless @ 20.1.2010, 17:31
да зачем писать всем про фолд префлоп, если автор понимает свою ошибку?

на флопе рейзить смысла никакого нет, тем более так по гейски. Колл такой маленькой ставки смотрится норм, тк есть шансы поймать вторую пару или трипс( ну и шоудаун вэлью у нас есть). Хотя я бы на флопе сбросил, потому что такое гейство от оппа, тем более в позиции - это натсы. Терн чек. После чека на терне и пуша на ривере я ему бы положил AA/QQ/JJ и наверно вколил его пуш. Но все таки на ривере играем чек/колл

Какой смысл ему пушить на ривере АА, QQ, JJ и превращать их в блеф,если можно просто колл с ними сделать?

jungless @ 20.1.2010, 17:31
да зачем писать всем про фолд префлоп, если автор понимает свою ошибку?

играть в угадайку: что у фиша в руке - тоже не вариант, такие руки и сбрасываются префлоп, чтобы потом не мучатся 3 улицы.а если уж вколлил, то самый лучший вариант забыть поскорее раздачу и в след.раз сбросить пф.

vadeg88 @ 20.1.2010, 17:51
играть в угадайку: что у фиша в руке - тоже не вариант, такие руки и сбрасываются префлоп, чтобы потом не мучатся 3 улицы.а если уж вколлил, то самый лучший вариант забыть поскорее раздачу и в след.раз сбросить пф.

Ты прав на все сто! Но если попали в хреновую ситуацию, то все равно надо понять че делать

OrMan888 @ 20.1.2010, 17:43
Какой смысл ему пушить на ривере АА, QQ, JJ и превращать их в блеф,если можно просто колл с ними сделать?

а это вопрос к нему. Наверно он увидев второго короля, понял что короля у тса нет или уверен что тузы всегда натсы. Ты разве ни разу не видел как они так делают? я видел часто, и по крайней мере на фул тильте пуш ривера очень слабый ход, а эта раздача вроде оттуда

Там , , , и пуш на ривере это его последний шанс выиграть огромный банк... полностью согласен с jungless, часто вижу там тузов. А так - фолд префлоп.

OrMan888 @ 20.1.2010, 17:43
Какой смысл ему пушить на ривере АА, QQ, JJ и превращать их в блеф,если можно просто колл с ними сделать?

Никакого.
Так же как и лимпить 95s с утг+1, колить 3 барреля по 22. Он фишара и этим все сказано. Его ход мыслей не - "он не заколит рейз с рукой слабее, поэтому я просто кол", а "О, у меня же валеры - я олын". Я не говорю, что в данной конкретной раздаче надо колить, а к тому, что QQ,AA,JJ ни в коем случае нельзя исключать из его диапазона.

имхо, сколько не рассуждай, образ среднестатистического фиша не создать

вот он образ среднестатистического фиша

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $20(BB) Full Tilt
SB ($1,080)
BB ($1,340)
UTG ($3,535)
UTG+1 ($1,680)
UTG+2 ($1,740)
MP1 ($1,255)MP2 ($1,410)
Hero ($1,470)
BTN ($1,470)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 calls $20, fold, fold, MP2 raises to $60, Hero raises to $220, fold, fold, fold, fold, MP2 calls $160

FLOP ($490)

MP2 checks, Hero bets $260, MP2 calls $260

TURN ($1,010)

MP2 bets $810, Hero raises to $990 (AI), MP2 calls $120 (AI)

RIVER ($2,870)

MP2 shows
(Pre 16%, Flop 23.8%, Turn 9.1%)

Hero shows
(Pre 84%, Flop 76.2%, Turn 90.9%)

Hero wins $2,870

Hero call во всех смыслах этого словосочетания. Опять весь таймбанк на фишака убил

PS очередное доказательство, что в первой раздаче фолд был скорее ошибочным

Не забывайте что в этой ситуации мы имеем дело с фишом с маленькой агрессией..тут скорее автоответчик,который будет коллить любое совпадение,а рейзить не так часто

Valvlag @ 21.1.2010, 0:23
вот он образ среднестатистического фиша

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $20(BB) Full Tilt
SB ($1,080)
BB ($1,340)
UTG ($3,535)
UTG+1 ($1,680)
UTG+2 ($1,740)
MP1 ($1,255)MP2 ($1,410)
Hero ($1,470)
BTN ($1,470)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 calls $20, fold, fold, MP2 raises to $60, Hero raises to $220, fold, fold, fold, fold, MP2 calls $160

FLOP ($490)

MP2 checks, Hero bets $260, MP2 calls $260

TURN ($1,010)

MP2 bets $810, Hero raises to $990 (AI), MP2 calls $120 (AI)

RIVER ($2,870)

MP2 shows
(Pre 16%, Flop 23.8%, Turn 9.1%)

Hero shows
(Pre 84%, Flop 76.2%, Turn 90.9%)

Hero wins $2,870

Hero call во всех смыслах этого словосочетания. Опять весь таймбанк на фишака убил

PS очередное доказательство, что в первой раздаче фолд был скорее ошибочным

ну тут у него вообще монстр был,двустронку они никогда не сбросят