QTs флаш дро+ оверкарты

Не понимаю как надо оптимально разыгрывать такие руки. Объясните кто-нибудь какая линия тут предпочтительнее? Стоит ли ставит кбет? если да, то какого размера? Стоит ли колить такой минрейз? Или какие еще есть варианты. про утг+2 почти ничего не знаю, он только подсел, по шарку у него мало игр, баттон вполне такой себе средний рег 21/14

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2,000(BB) Full Tilt
SB ($31,386)
BB ($86,786)
Hero ($101,377)
UTG+1 ($56,000)
UTG+2 ($128,221)
MP1 ($57,445)
CO ($33,856)
BTN ($42,839)

Dealt to Hero

Hero raises to $5,000, fold, UTG+2 calls $5,000, fold, fold, BTN calls $5,000, fold, fold

FLOP ($20,000)

Hero bets $12,000, UTG+2 raises to $24,000, BTN folds, Hero calls $12,000

TURN ($68,000)

Hero checks, UTG+2 bets $36,000, Hero folds

UTG+2 wins $68,000

ну если не выставлятся по такому флопу то зачем эту руку из утг открывать? тут или фолд на флопе на круток или 3бет/кол

Я бы сыграл на флопе чек\колл, чтобы не разгонять банк и Фолд на его адекватную ставку на терне если бы не поймали свой флеш. C-bet, в данной ситуации я бы не ставил потому что колл он мог делать с карманной парой маленькой как раз типо 6 7 4. Борд далеко не сухой поэтому без к-бета.

ну колл вроде как вполне по шансам и ежели терном флаш не закроется, то можно вполне себе скинуть оставаясь с довольно играбельным стеком. разве нет? я руководствовался примерно такими мыслями

-Next- @ 5.2.2011
Я бы сыграл на флопе чек\колл, чтобы не разгонять банк и Фолд на его адекватную ставку на терне если бы не поймали свой флеш. C-bet, в данной ситуации я бы не ставил потому что колл он мог делать с карманной парой маленькой как раз типо 6 7 4. Борд далеко не сухой поэтому без к-бета.

мне нравится эта линия, кбет явно не в тему

хиро пас пре флоп

AlexLoz96 @ 5.2.2011
хиро пас пре флоп

В этой стадии можно и разыграть для имиджа, имитируя тем самым сильную руку. Но лучше играть если постфлоп игра совершенна) Хотя с учетом коротышей можно и фолд.

Не могу понять какую руку опп тут минирейзит на флопе . Доска очень дровяная и любой адеквантый игрок имея здесь сильную готовую руку должен ставить трибет большего размера. Получается что пуш имеет много ФЕ на мой взгляд + в случае кола у нас достаточно аутов что бы усилиться . Я бы пушил , единственное будет противно попасть в старшее ФД

Не понимаю как надо оптимально разыгрывать такие руки

чуваки, я с вас фигею! Зачем ты рейзишь QTs из УТГ и потом попав в не самый трудный флоп начинаешь мучаться? Я так понимаю у тебя будут возникать проблемы когда QT попадёт во флоп (кроме натсов), т.к. пары с таким кикром играть тоже не просто.. Кароче рейзим для доски К23 чтобы сыграть кбет-фолд, но зато чувствовать себя префлопдваном!


По раздаче:
два варианта – как сыграно или разворачивать и на стек на флопе. Обе линии норм, выбирал бы по ситуации

префлоп рейзил бы меньше 4200-4444, примерно). флоп cbet-3bet call. и только против тайта играл бы чек-кол и чек-пас без усиления.

ConstOr @ 6.2.2011
чуваки, я с вас фигею! Зачем ты рейзишь QTs из УТГ и потом попав в не самый трудный флоп начинаешь мучаться? Я так понимаю у тебя будут возникать проблемы когда QT попадёт во флоп (кроме натсов), т.к. пары с таким кикром играть тоже не просто.. Кароче рейзим для доски К23 чтобы сыграть кбет-фолд, но зато чувствовать себя префлопдваном!

ну если тебе все тут кажется очевидным, а раздача проще простого, то просто закрой эту ветку и ничего не отвечай. да, у меня есть проблемы на постфлопе, поэтому я иногда тут и выкладываю свои раздачи, чтобы узнать, где какой розыгрыш будет уместнее.

Если есть проблемы розыгрышем таких рук, то лучше префлоп-пас.
Кбет по динамике и имиджам, сложно сказать. Как сыграно, 3бет пуш на флопе мне очень не нравится, считаю его ошибкой. Во-первых, из-за стеков, во-вторых, из-за того что УТГ+2 минирейзит несмотря на батона за спиной и в-третьих из-за того, что УТГ+2 только сел, следовательно гораздо чаще будет играть аккуратнее. Колл флопа на ауты норм. Не усилились чек-пас и забыли.

Оставшись втроем и без позы я бы контбет не стал ставить - очень много рук будет тебя переворачивать и банк раздуется. Но выставляться на практически двойной средний - это чересчур многовато. Лично я не готов.

префлоп пас
если мы открываем q10s из утг, получаем флешдро и два овера , то на таком борде я буду выставляться

Moron @ 7.2.2011
префлоп пас
если мы открываем q10s из утг, получаем флешдро и два овера , то на таком борде я буду выставляться

почему префлоп пас?

Такие руки лучше всего разыгрывать в позиции. Проблема здесь в том, что постфлоп против всех, кроме СБ и ББ ты будешь играть без позиции и не сможешь контролировать размер банка.
Гораздо лучше заходить с такими руками в позиции под фишей с хорошими эффективными стеками.
По раздаче: сыграно хорошо. Играл бы точно также. Продолжать ставить постфлоп - точно не ошибка. На ререйз я бы 100% колировал, так как на твой пуш тебе ответят только сильные готовые руки: либо сеты, либо ФД старше твоего.
Также по поводу двух оверкарт: я бы не считал их аутами, потому что если оппонент адекватный, в его велью-диапазоне редко будут 88, 99, JJ. Заслоуплееным КК, АА ты также проигрываешь, и на победу с флопа против этих рук у тебя около 35%.

Benderovich @ 7.2.2011
почему префлоп пас?

у нас стек 20М, много рестильных стеков в поздних позициях, рука у нас маргинальная ... Я вообще не понимаю этой новомодной традиции рейзить всякий треш из утг.

Moron @ 7.2.2011
у нас стек 20М, много рестильных стеков в поздних позициях, рука у нас маргинальная ... Я вообще не понимаю этой новомодной традиции рейзить всякий треш из утг.

Стек 20М вполне комфортный, для того, чтобы открывать такую руку ИМЕННО из утг. За столом всего 2 относительных шорта, SB ($31,386) и CO ($33,856), но, даже у них примено 6-7М.
Рейз из УТГ вызывает уважение, и им нужны действительно сильные руки, чтобы запушить префлоп. Поэтому префлоп пас и префлоп рейз, вполне нормальные варианты и оба оправдывают себя. Здесь все зависит от стиля игры hero, от его имиджа и имиджа других игроков за столом.

Я с RomKo25 больше согласен. Причем тут новомодная традиция? Многое же зависит от динамики игры и рука в поздней стадии не всегда имеет первостепенное значение. Нельзя быть таким категоричным.

Мы же разбираем оптимальную линию розыгрыша на флопе. Я все равно склонен к более пассивному розыгрышу, оставшись с 2 соперниками за спиной.

Рейз из УТГ вызывает уважение

Ну хз, я такие рейзы кручу в два раза чаще, чем те что из утг+2 ))