Absolute, 5+50$. JJ

Финальный стол турнира за 5$. Было 384человека .Опп 19/11/15,2 за 70 рук.

No-Limit Hold'em Tournament, 1000/2000 Blinds (8 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

BB (t77844)
UTG (t137909)
UTG+1 (t98572)
MP1 (t32614)
MP2 (t22971)
Hero (CO) (t115138)
Button (t53996)
SB (t36956)

Hero's M: 38.38

Preflop: Hero is CO with J

, J

1 fold, UTG+1 bets t8600, 2 folds, Hero calls t8600, 3 folds

Flop: (t20200) 9

, 5

, 2

(2 players)
UTG+1 bets t25800, [color=#CC3333]Hero -?


1M=4200

Свои мысли напишу чуть позже.

Он уже входил до этой раздачи рейзами? Показывал свои карты?

Сразу смутило несколько моментов:
1) Где анте? - хотя может такой турнир без анте, но это не главное.
2) Странная довольно ставка оппонента в 4,5ББ.
3) Ставка больше банка на флопе.

Если рассуждать по раздаче, то:
По статам оппонента - вероятно там пара 99+ или А10+, хотя конечно маловато информации про оппонента - не мешало бы пару раздач в которых он был засвечен. Есть ряд игроков, которые получив QQ+ ставят в банк 5-15ББ префлоп.
После флопа - очень не люблю ставку выше банка - всегда кажется, что опп блефует. Но скорее всего там будет QQ+
Мне кажется, что фолд здесь не будет ошибкой. Хотя на месте HERO я бы наверное сделал ре-рейз префлоп примерно 20К и сбросил бы на алл ин.

Цитата(occean @ 13.1.2010, 15:06)
Он уже входил до этой раздачи рейзами? Показывал свои карты?

Финстол сформировался недавно. на момент раздачи было сыграно несколько рук. Статыявзял из ХМ, которые он выводит при просмотре руки. Хотя до этого и играли с ним недолго в середине турнира. Вроде бы сильные руки разыгрывал агрессивно.

Мне жалко рисковать таким стеком в довольно спорной ситуации. Надо было префлоп 3 бет, а в данной ситуации я за фолд.

Цитата(Slider808 @ 13.1.2010, 15:08)
Сразу смутило несколько моментов:
1) Где анте? - хотя может такой турнир без анте, но это не главное.
2) Странная довольно ставка оппонента в 4,5ББ.
3) Ставка больше банка на флопе.

Если рассуждать по раздаче, то:
По статам оппонента - вероятно там пара 99+ или А10+, хотя конечно маловато информации про оппонента - не мешало бы пару раздач в которых он был засвечен. Есть ряд игроков, которые получив QQ+ ставят в банк 5-15ББ префлоп.
После флопа - очень не люблю ставку выше банка - всегда кажется, что опп блефует. Но скорее всего там будет QQ+
Мне кажется, что фолд здесь не будет ошибкой. Хотя на месте HERO я бы наверное сделал ре-рейз префлоп примерно 20К и сбросил бы на алл ин.

1. По анте - добавил от руки значение М в первом посте. Не знаю почему так отконвертировалось.
2. Ставки меня тоже очень смущают. Ладно рейз (заметил, что для многих стандарт 3,5ББ). Но на флопе овербет - это что? Если он не совсем тупой, то на ререйз он не выкинет. Если у него ничего нет, то какова вероятность конбета такого размера?
Сейчас мне тоже нравится ререйз префлоп и фолд на алл ин.
Как сыграно, какая оптимальная линия розыгрыша? Есть ли смысл делать колл флопа? Есть ли смысл рисковать таким количеством фишек при том, что у нас отличный стэк для финалки и хорошие шансы на топ 1.

Я бы сфолдил. Но с другой стороны, ререйз бы префлоп делал. Либо упал на оллин, либо получил бы колл. На флопе он бы, скорее всего, снова поставил, тогда бы тоже упал. По крайней мере, такой фолд на флопе был бы более лёгким, на мой взгляд, чем получился после колла префлоп от тебя.

Цитата
заметил, что для многих стандарт 3,5ББ

Ну стандарт все-таки наверное 2,5ББ. Вот старичок Харрингтон рекомендует ставить 2,5-5ББ не привязывая ставку к картам, чтоб противник не мог по размеру ставки прочитать Вашу рук.

почему не 3бет префлоп? из опыта игры на пятерках думаю так сыграют 55-1010 якобы защищая свою пару от оверкарт, а КК+ или сет всегда будет чек колить/рейзить на такой доске
кстати играю такие же лимиты, что за турнир?

Цитата(Slider808 @ 13.1.2010, 16:00)
Ну стандарт все-таки наверное 2,5ББ. Вот старичок Харрингтон рекомендует ставить 2,5-5ББ не привязывая ставку к картам, чтоб противник не мог по размеру ставки прочитать Вашу рук.

Я не имею ввиду, что правильно ставить 3,5ББ. Я хочу сказать, что многие ставят 3,5 при больших блаиндах на Абсолюте. Причем процентов 40. Или это мне просто везло с оппами )))

Турнир 1500$ gtd.
Я уже писал, что сейчас 3бет мне нравится больше. Но в тот момент решил не раздувать банк.

А так это мы с тобой вчера за одной финалкой играли.
Помню эту раздачу AA>JJ просто кулер
фолда на таком флопе точно нет

просто нотс на оппа "овербет с оверпарой"

Цитата(occean @ 13.1.2010, 15:46)
Я бы сфолдил. Но с другой стороны, ререйз бы префлоп делал. Либо упал на оллин, либо получил бы колл. На флопе он бы, скорее всего, снова поставил, тогда бы тоже упал. По крайней мере, такой фолд на флопе был бы более лёгким, на мой взгляд, чем получился после колла префлоп от тебя.

Если бы он сделал колл 3-бета и не поставил флоп? Раз ты собрался пасовать на ставку, то хотел бы играть чек-чек до вскрытия? Но такое, как мне кажется, будет очень редко. Если и получится чек флоп, то на бет терн/ривер тоже для тебя фолд?

в другом турнире, в другой сети, с другим баином может быть и есть фолд но не здесь.

Цитата(DominiClvrpl @ 13.1.2010, 16:28)
А так это мы с тобой вчера за одной финалкой играли.
Помню эту раздачу AA<JJ просто кулер
фолда на таком флопе точно нет

просто нотс на оппа "овербет с оверпарой"

А мне как раз кажется что есть. И не потому что у него АА ))) А потому что у нас просто отличный стек. И если он решил так сыграть с АК или 1010, то флаг ему в руки. У нас будет еще куча возможностей... Ну и конечно если бы это был опп со стеком не М>20, а МР1 или МР2, то уже легкий колл для меня.

чем всё закончилось?

Цитата(maxaon @ 13.1.2010, 16:29)
Если бы он сделал колл 3-бета и не поставил флоп? Раз ты собрался пасовать на ставку, то хотел бы играть чек-чек до вскрытия? Но такое, как мне кажется, будет очень редко. Если и получится чек флоп, то на бет терн/ривер тоже для тебя фолд?

У меня вызывает некоторое удивление, зачем такой рейз он давал на префлопе. Если большая пара, то смысл в таком сильном рейзе? Тем более финалка, где процент неслучайных людей достаточно высок (в теории). Я бы положил ему неготовую руку или не очень сильную пару. Тогда есть смысл его развернуть с парой вальтов в позиции на префлопе. И если ты говоришь, что сильные руки он разыгрывал агрессивно, то стал бы он тогда твой ререйз коллировать или разворачивать на оллин с несильной карманкой? Даёшь ты тройной ререйз на префлопе, ему достаточно много доставлять, зная, что его 99 или 1010 позади на префлопе. Ну, а дальше снова по ситуации. Если твой анализ этого игрока не врёт, то префлоп со средней парой, наверное не заколлировал бы, с крупной развернул на оллин. Если колл и поймал сет, то, опять же, исходя из агрессивности разыгрывания сильных рук, он должен был сам ставить на таком флопе. Тогда если на флопе он молчит, то самому ставить.

Цитата(occean @ 13.1.2010, 16:47)
У меня вызывает некоторое удивление, зачем такой рейз он давал на префлопе.

специфика игры оппа - чем сильнее рука - тем больше рейз
тут железный нотс

Цитата(DominiClvrpl @ 13.1.2010, 16:53)
специфика игры оппа - чем сильнее рука - тем больше рейз
тут железный нотс

А, ну если есть такой нотс, то да. Но как я понял, этот нотс был у тебя на него, а не у ТС. То есть исходные данные, что с QQ+/АК он делает сильный ПФР из ранней позиции (или из любой позиции и не только префлоп), нам неизвестны.