AJs с флаш дро на флопе

Решил защититься на ББ, ибо овер-рейз от (почти неизветного: 33/20 AFq=60 за 15 сдач) игрока на баттоне показался очень полярным: либо там туз сильнее, либо - steal with any two. Попав в натсовое дро, решил донкнуть раздутия банка ради, чем вызвал бурную реакцию от префлоп рейзера и от УТГ+1 (18/3 AFq=18 за 38 сдач), и призадумался: все-таки на тот момент стек был в топ 10. Как сыграли бы вы на флопе? А на префлопе?

Cassava Poker $5 + $0.50 No Limit Hold'em Tournament - t200/t400 Blinds - 7 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter By DeucesCracked Poker Videos

BTN: t8296 20.74 BBs
SB: t6082 15.21 BBs
Hero (BB): t11734 29.34 BBs
UTG: t10661 26.65 BBs
UTG+1: t6241 15.60 BBs
MP: t825 2.06 BBs
CO: t21837 54.59 BBs

Pre Flop: (t600) Hero is BB with
1 fold, UTG+1 calls t400, 2 folds, BTN raises to t1800, 1 fold, Hero calls t1400, UTG+1 calls t1400

Flop: (t5600) (3 players)
Hero bets t1200, UTG+1 raises to t4441, BTN raises to t6496, Hero ????

ПФ колла нет никогда

На флопе опций кроме АИ нет. Чем больше оппов с нами уйдут в АИ тем выгоднее нам ловить свой флеш

Для мультипота без позиции достаточно маргинальная рука. Пас не ошибкой будет. Хотя в диапазоне стилла баттона здесь далеко не только премиум руки должны быть. Лимп-колл от утг и такой розыгрыш постфлоп - это скорее всего КК+. Так что из аутов на флопе у тебя скорее всего только флеш и бэкдороный стрит. Ты уже вложил 3К и тебе нужно будет доставить ещё 5,3К в банк 3+11,3+6,2+0.2=18.7. Вроде правильно. Т.е. у тебя шансы банка тебя устраивают, чтобы играть с таким дро на стек на флопе. Вопрос в том, хочешь ты этого или нет - учитывая размер стека, можно и не зарубаться.
Кстати, на флопе обязательно чекал бы с неготовой рукой - с таким дро тебе как можно дешевле нужно дойти дальше, никак не в твоих интересах раздувать банк первым словом.

Пас или пуш префлоп.
Как сыграно - чек-пуш флоп.
донк 1200 в 5600 - это лол.

Всем спасибо, выходит без позиции с такой рукой, самое простое - зарыть и забИть))

Вопрос к Лео: пуш префлоп с топ10 стеком и еще одним игроком за нами? Мотивируй пожалуйста.

И еще, ко всем: линии чек-фолд здесь нет совсем на флопе?

Existential @ 31.1.2011
И еще, ко всем: линии чек-фолд здесь нет совсем на флопе?

это достаточно минусовая и ущербная линия. Для того чтоб сыграть колл ПФ, попасть в натс ФД и сыграть чек-пас достаточно чтоб тебя звали Борис. Попробуем поразмыслить над диапазонами оппов. Лимп-колл от UTG+1 это практически никогда не натс. Лимп - ререйз да, но не лимп колл. самое худшее что там может быть это 33. Чувак на баттоне имеет диапазон шире гораздо. От полного треша до натсов( хотя с натсами так не рейзят, зачастую это средние карманы от 88 до JJ) опять же самое плохое что там может быть это 99( надо понимать то, что КК и 99 тут стоят одинаково, даже 99 лучше против нас играют тут). Соответсвенно при самом поршивом раскладе нам надо 28%, которые у тебя с лихвой есть.

чек-фолд можно если ты прям трясешься чтобы не остаться с коротким стеком. почитай статьи, в какой-то из них есть мысль о том, что люди слишком трясутся за свои фишки. ты же в покер играешь, сами по себе фишки ничего не значат, имеет значение только занятое место в турнире - оно и приносит деньги. сейчас у тебя есть математически выгодная ситуация, так бери и используй ее. иначе на фига было коллить с бб с такой рукой? на каком флопе ты бы не упал? JJх? или KQTо? просто принимай математически правильные решения - а в данной ситуации даже против сетов ты стоишь достаточно хорошо, чтобы играть на стек.
про пуш префлоп Лео сказал, имея ввиду, что такой вариант просто имеет право на жизнь. пас - ты просто не влазишь в сомнительные розыгрыши без позиции. пуш - ты сквизишь с рукой, у коротой есть эквити - в банке уже 2,6К фишек (>6ББ), которые будут весьма не лишними. У тебя есть и фолд эквити, и против сильных рук у тебя здесь минимум 30% должно быть + против карманок 50/50, лишь уперевшись в АА, ты в заднице (и то не без шансов, как показывает опыт)

Отдельные спасибы Роджеру и Фраумарте (в т.ч. и за интерпретацию слов Лео)

Если интересно, вот с чем меня так крутили, и вот что мне доехало:

Хорошее выставление

Ну у тебя здесь были очень даже хорошие шансы, даже лучше чем думали. Проиграл боевую, выставился правильно, все ок.

Префлоп с таким стеком никогда коллом не играется, пуш.
На флопе лучше самому запушить на ставку оппов и получить ФЕ,у нас все же не натс, чем уравнивать потом с нулевыми или слабоплюсовыми шансами

Выкинул бы префлоп, из-за того, что не нравится размер рейза баттона после лимпа из утг. Колла тут не должно быть никогда, пуш или пас. В обычной ситуации, против стандартного рейза из баттона - очень легкий пуш с таким стэком.

+1 за выставление, особенно в таких турнирах (би 3-22) монстр стэки за счет таких раздач и кабивают (правда когда доезжает :)

Колла тут не должно быть никогда, пуш или пас

Почему колл настолько плох? Именно из-за позици?

catFelix @ 31.1.2011
Почему колл настолько плох? Именно из-за позици?

Ты посмотри на эффективный стэк. Тут надо решать все на префлопе, так как на флопе банк будет размером со стек оппа.