Вторая пара без позиции

Нотсов нет. По майнингу 4к хендов опп плюсовый 20\13, ренж открытия UTG-MP 13%, цбет флоп 58, даблбарель 51, агрессия флоп 2.7 терн 3.9, wtsd 25, фолд на 3бет 65%, fold to donkbet flop 51%

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($74.85)
BB ($55.75)
UTG ($88.90)
CO ($52.75)
BTN ($50)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, fold, fold, Hero calls $1.25, fold

FLOP ($3.50)

Hero checks, UTG bets $2, Hero calls $2

TURN ($7.50)

Hero checks, UTG bets $4.75

3бет префлоп? Фолд префлоп? Колл и донкбет флопа? Чек-колл флоп\чек-фолд терн? или чек-рейз флоп и бетим по терну если приходят 7,10,9, пика?

мне нравится чек-рейз флопа с последующим бетом терна на опасной карте.

То бишь в блеф руку превращаем? Какие карты опасными считаешь? Что делать если терн выйдет неопасная карта?

Я за чек-кол флоп и чек-кол терн.

и чек-фолд ривер

Ох, неблагодарное это занятие тащить вторую пару против типа, любящего бареллить.

Сколько у него фолд на рейз контбета? Я за донк или за рейз на флопе в блеф, донк больше нравится, потому что 51% фолда на донкбет - это круто.)

StopThinking @ 27.12.2010
Сколько у него фолд на рейз контбета? Я за донк или за рейз на флопе в блеф, донк больше нравится, потому что 51% фолда на донкбет - это круто.)

С другой стороны, с чём регуляр вроде нас будет играть здесь донк? Ровно с той рукой, которая у нас! Короче, донком мы выдаём свою руку полностью. И хороший регуляр должен рейзить наш донк на эни ту и ставить любой тёрн.

Колить без позиции не вариант, плюсовый рег в позиции выбьет из нас дерьмо. Коллом мы фактически уменьшаем вэлью этой руки. Я бы чек-рейзил.

зы. префлоп играл бы так же, для 3бета девятки против utg не годятся.

GhostOfOdds @ 27.12.2010
Коллом мы фактически уменьшаем вэлью этой руки. Я бы чек-рейзил.

Против ТОП13 на флопе у нас 49% а на терне 51%...
Рейзить значит изолировать себя против сильных дро-сетов-топпар-оверпар

GhostOfOdds @ 27.12.2010
С другой стороны, с чём регуляр вроде нас будет играть здесь донк? Ровно с той рукой, которая у нас! Короче, донком мы выдаём свою руку полностью. И хороший регуляр должен рейзить наш донк на эни ту и ставить любой тёрн.

Колить без позиции не вариант, плюсовый рег в позиции выбьет из нас дерьмо. Коллом мы фактически уменьшаем вэлью этой руки. Я бы чек-рейзил.

зы. префлоп играл бы так же, для 3бета девятки против utg не годятся.

Лол)

Против рега с контбетом 58% я тут донкнул бы и с сетом и с ТП, так что логика очень и очень странная.

GhostOfOdds @ 27.12.2010
Коллом мы фактически уменьшаем вэлью этой руки. Я бы чек-рейзил.

Против ТОП13 на флопе у нас 49% а на терне 51%...
Рейзить значит изолировать себя против сильных дро-сетов-топпар-оверпар.
Чек-кол - чек-кол - чек-фолд...

StopThinking @ 27.12.2010
Лол)

Против рега с контбетом 58% я тут донкнул бы и с сетом и с ТП, так что логика очень и очень странная.

Ну, если твой донк сбалансирован сильными руками и опп знает об этом, то ок. Но зачем с сильными руками играть донком, если опп поставит с-bet и можно чек-рейзить, собирая вэлью?

GhostOfOdds @ 27.12.2010
Ну, если твой донк сбалансирован сильными руками и опп знает об этом, то ок. Но зачем с сильными руками играть донком, если опп поставит с-bet и можно чек-рейзить, собирая вэлью?

Опять не понимаю логики..

- если мой донк сбалансирован и опп знает об этом, то зачем ему рейзить и выбивать только худшие руки?
- если опп ставит контбет, то конечно лучше играть ч/р, но он не ставит контбет, 58% - это смешно.

StopThinking @ 27.12.2010
Опять не понимаю логики..

- если мой донк сбалансирован и опп знает об этом, то зачем ему рейзить и выбивать только худшие руки?
- если опп ставит контбет, то конечно лучше играть ч/р, но он не ставит контбет, 58% - это смешно.

Так, давай сначала. Опп не ставит конт-бет. Согласись, что обычно они не ставят с пустой рукой. То есть такие реги, у которых маленький с-bet, обычно ставят с рукой и играют чек бихайнд без руки. Зачем тогда в него донкать с сильной рукой? Если у него есть рука, то он поставит с-bet и лучше сыграть чек-рейз. Если же у него нет руки, то он просто выбросит на твой донк. А так, может ему тёрном ещё зайдёт что-нибудь и он оплатит твою сильную руку. Так что с сильной рукой я всегда играл бы чек-рейз, независимо от того, как часто опп ставит с-bet'ы.

В общем, я ожидаю, что более менее плюсовые реги свои сильные руки будут играть чек-рейзом. Поэтому, когда они донкают - это весьма странно и я сразу кладу их на среднюю руку, которую пытаюсь выбить рейзами, о чём и писал в первом посте.

Поэтому и считаю, что играть с 99 здесь донком - слабая игра, потому что если сильные руки мы играем чек-рейзом, то хороший регуляр быстро поймёт, что мы донкаем среднюю руку и будет блефовать, пытаясь нас сбросить.

Но если донк сбалансирован сильными руками и опп знает об этом, то играть донком 99 ок. Он уже не будет так легко в нас блефовать.

Сколько у него фолд на рейз контбета?

50%

Caliban @ 27.12.2010
50%

Это всё в вакууме. Нельзя полагаться на статистику в таких ситуациях, она не учитывает структуру доски, конкретные позиции, диапазоны и т.д. Это просто средняя температура по больнице.

Кстати, против очень хорошего регуляра, я бы скорее не стал играть совсем и сбросил на префлопе. Без позиции против хорошего игрока на UTG сложно будет разыграть девятки на постфлопе.

Вариант фолда префлоп, ты первый кто его рассмотрел :)
Я сам склоняюсь больше к чек-рейзу либо фолду на префлопе.

Я за колл колл колл если у него агрессия по риверу высокая(всё это учитывая что он любит баррелить). Если нет, то колл колл фолд.

И да, я телефон.

Меня всегда страшили барелли в неопасныую карту терна. Больше на вэльюбет похоже... имхо

я бы на турне упал, у него спектр узкий, велью там больше чем дро

ну как бы тут нотсы нужны по-любому. рейз их утг узкий и баррелить в блеф на такой доске он будет вряд ли с воздухом, которого кстати там не много должно быть. ну кстати если мы играем тут кол пф, то мы играем на сет, поэтому против такого типа можно и падать на кбет. плюс тут тема в том, что доска то противная, чтобы без руки в нее деньги вкладывать, поэтому мы вряд ли сильно впереди, а скорее против спектра позади имо. и кстати играя чек-кол мы просто ему говорим, у нас что-то слабое, т.к. все сильные дро и сеты тут бы чек/рейзили.

короче я либо за донк, либо за чек/фолд.