BB vs SB - 3barrel

Играл без статистики, оппонент неизвестный. Не откровенный фиш, похож был на регуляра. 3бетить префлоп не стал, т.к. я много до этого 3бетил и опасался блефового 4бета, на который пришлось бы выбросить. Плюс, этот оппонент крайне мало коллил 3беты (тем более без позиции) и играл бы фолд или 4бет. И превращать такую руку в блеф на префлопе не хотелось, поэтому просто заколил.
Решение на ривере, я так думаю, на 100% зависит от тенденций оппонента. Могут регуляры здесь так играть с воздухом?

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BB): $105.45
UTG: $50.75
CO: $122.00
BTN: $51.50
SB: $50.00

SB posts SB $0.25, Hero posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has

fold, fold, fold, SB raises to $2.00, Hero calls $1.50

Flop: ($4.00, 2 players)
SB bets $2.50, Hero calls $2.50

Turn: ($9.00, 2 players)
SB bets $7.00, Hero calls $7.00

River: ($23.00, 2 players)
SB bets $38.50 and is all-in, fold

Если регуляр так играет с воздухом, то из него хреновый регуляр на самом деле. Стоит серьезно задуматься о фолде на терне, а на ривере без вариантов.

и опасался блефового 4бета, на который пришлось бы выбросить.

lol? почему не запушить Ахs блокер + против почти всех рук кола оппа есть минимум 30% + ФЕ высокое как 3бета так и 5бета. особенно учитывая имидж. как сыграно фолд тёрн.

osoboopaenn @ 24.12.2010
lol? почему не запушить Ахs блокер + против почти всех рук кола оппа есть минимум 30% + ФЕ высокое как 3бета так и 5бета. особенно учитывая имидж. как сыграно фолд тёрн.

3bet/пуш интересное решение, даж не подумал об этом ;)

По поводу тёрна, я на таком флопе почти никогда не сдамся и буду либо флоатить, либо рейзить. Соответственно, оппонент должен ждать, что я легко могу флоатить (пусть даже у него нет истории со мной), поэтому он легко может ставить второй баррель. Но если он легко ставит второй баррель, здесь нет фолда.

поэтому он легко может ставить второй баррель

только не на таком тёрне. он мало чего изображает + твой спектр как на ладони. но сложность состоит ещё в том, что на тёрне игра не закончится. это ключевой фактор здесь. если и думаешь, что опп способен очень широко бетить турн здесь, то лучшим решением будет не кол, а рейз!имхо.

GhostOfOdds @ 24.12.2010
Могут регуляры здесь так играть с воздухом?

Было 3 похожих спота за 20к рук (я был префлоп рейзером) на нл20. У меня был воздух и тайтовые оппы всегда выкидывали ривер на пуш. Т.е. блеф тут может быть легко, другое дело, что когда ты коллер жизнь всегда г#вно, т.к. довольно тяжело без истории определить будет у оппа 40% блефа для нулевого колла или нет.
Я бы не вскрывал ривер по А8 еще и потому, что в его диапазоне блеф пуша может быть куча рук сильнее.

puzzledlook @ 24.12.2010
Я бы не вскрывал ривер по А8 еще и потому, что в его диапазоне блеф пуша может быть куча рук сильнее.

Да блин, в том-то и дело, что если у него рука для вэлью, он по идее должен стараться добрать, для чего ставить половину или треть банка. Он же не хочет напугать меня с вэлью рукой, чтобы я бросил. Чем больше думаю, тем больше склоняюсь к коллу. Вон, у тебя из трёх спотов все три раза был блеф.
Ты сам бы на тёрне как играл? Фолд мне кажется слабоватым решением. Минус колла - сложное решение на ривере (хотя, может мы так блеф спровоцируем, если конечно будем колить ривер). Остаётся рейз

GhostOfOdds @ 24.12.2010
Ты сам бы на тёрне как играл? Фолд мне кажется слабоватым решением. Минус колла - сложное решение на ривере (хотя, может мы так блеф спровоцируем, если конечно будем колить ривер). Остаётся рейз

Я бы вообще флоп рейзил
Рейзом терна практически ничего не изображаем. Даже в отсутствии информации о его сбете думаю, что рейз на флопе более плюсовый, чем рейз такого терна. Поэтому выбирал бы между фолдом и коллом.

Да блин, в том-то и дело, что если у него рука для вэлью, он по идее должен стараться добрать, для чего ставить половину или треть банка. Он же не хочет напугать меня с вэлью рукой, чтобы я бросил.

а мне в таких ситуациях нравится овербет пуш с чем то вроде 66- 88 :) но по себе людей не судят.

посчёт минрейза тёрна - дело не в том, чего мы изображаем, а чего нет, а в том, что оппу будет крайне трудно пушить блеф здесь! у нас вполне есть как слоуплеенные префлоп оверпары, так и что то типа 77 88 с которыми мы проворачиваем крейзи линию. да и 9х в принципе тоже. хотя всё таки да. если опп умеет читать руки(что ещё неизвестно) тогда рейз тёрна в целом убог.

Лично я тут очень часто сыграю также как опп (овербет) с натсом, потому что по такому розыгрышу ты смотришься на карманку или сильного туза и вполне можешь вколить. Те если хоть бы раз из (вот тут надо посчитать из скольки))) будет кол, уже будет сильно плюсого. Кроме того, без истории и в неизвестного оппа в этой ставке будет куда больше вэлбю, чем блефа
И кстати рейз флора против адекватного оппа мне не нравиться, это сильно блефого выглядит

Могут регуляры здесь так играть с воздухом?

могут играть, а могут и не играть = угадайка в чистом виде, кто то добирает ставкой в 1/3 а другой овербетом
поэтому имхо колить ривер тут можно только на основании ридса о его бетсайзинге или при определенной динамике или какой другой информации, дающей основания считать это блефом... иначе это гебмл

я за рейз флопа, потому что без истории мало кто будет исполнять в ответ, а 9х рук достаточно в диапазоне колла пре.

я за рейз флопа, потому что без истории мало кто будет исполнять в ответ, а 9х рук достаточно в диапазоне колла пре.

и мы их на таком флопе станем разыгрывать рейзом?

osoboopaenn @ 25.12.2010
и мы их на таком флопе станем разыгрывать рейзом?

эээ, а почему нет?

эээ, а почему нет?

мне кол импонирует. борд сух. просто если 9х рейзить, + блефы - это дорого обойдётся нам если опп с мозгами. +опция кол мегаслаба.

osoboopaenn @ 25.12.2010
мне кол импонирует. борд сух. просто если 9х рейзить, + блефы - это дорого обойдётся нам если опп с мозгами. +опция кол мегаслаба.

Я бы тоже девятку и пары не рейзил. Потому что тогда мы должны будем много рейзить в блеф, чтобы сбалансировать сильную руку. Оппы с мозгами не будут верить нашему рейзу на такой доске и часто будут ставить 3бет. В общем, не самое лучшее решение поляризовать диапазон на такой доске между готовой рукой и голыми блефами, причём в пользу голых блефов, поскольку готовых рук у нас будет мало.

Читал сейчас книгу одну, там написано, что если нет истории игры на ривере или она ограничена, пуш при 3barrel - самый лучший розыгрыш блефа, а бет размером немного меньше банка - лучший розыгрыш для вэлью. Так что, если опп действует по этой схеме, то лучшим вариантом будет колить тёрн, провоцируя оппа на блефовый пуш, и колить ривер. Но рейз тёрна всё же лучше - если опп часто ставит второй баррель на такой доске, это лёгкий вэлью-рейз, плюс будет очень неплохо, если он сбросит свои 6 аутов.

Вы что серьезно собираетесь колоть оверпуш с тузом, когда не бьете кучу блефов? Даже если там будет блеф - следующих 2 его пуша будут на велью и -2 стека.

Вы что серьезно собираетесь колоть оверпуш с тузом, когда не бьете кучу блефов?

я за инстапас ривер какбэ...

Но рейз тёрна всё же лучше - если опп часто ставит второй баррель на такой доске, это лёгкий вэлью-рейз,

велью в рейзе тёрна нет. здесь блеф с целью выбить блефы и фд, тем самым отказываясь от головной боли ривер.

+я бы 9ку разыгрывал иногда так, но чаще колфлоп - кол турн

osoboopaenn @ 25.12.2010
и мы их на таком флопе станем разыгрывать рейзом?

конечно, ибо мы с этой рукой хотим разогнать пот, чтобы забрать стек с велью диапазона оппа, не?

колить есть смысл, когда есть история, чтобы расширить диапазон флоатом в глазах оппа = все зависит от динамики!
тут же ее нет, и коллом мы создаем ненужную нам динамику при которой нам приходится гадать в случае баррелей от противника и фолдить лучшую руку - рейз хорош тем, что 1) можем забрать банк 2) создаем нужную нам блефовую динамику в случае сопротивления 3) упрощаем розыгрыш в случае колла тк в позиции

osoboopaenn @ 25.12.2010
велью в рейзе тёрна нет. здесь блеф с целью выбить блефы и фд, тем самым отказываясь от головной боли ривер.

это да, не так выразился, просто заставляем оппа выбросить свою долю в банке