QQ action pre. WTF?

themightyjim 40 рук, 33/25, 3бет 15. Вроде адекватный. 3бетит меня второй раз подряд. В прошлый раз я сфолдил.
MidgetB 150+ рук, 23/16, cold-call - 0

1) Стоит ли 4бетить?
У 3беттора может быть широкий диапазон, это понятно. А вот у колд-коллера непонятно что. Думаю, что он может так сыграть как с какими-нить 88-JJ, также расширяя диапазон 3беттора и расчитывая на мой фолд либо колл, так и вполне с КК/АА маскируя колд-коллом руку и полагая, что я могу дать здесь 4бет шире нежели обычно.

2) После 4бета такой экшен. Легкий колл/фолд?
Просто колл аллина от ББ показывает,что он нисколько не боится моего колла. Так-то вроде колить нужно, вложили 32 бб, но по логике там один-то точно лучше меня сейчас.

$1/$2 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Hero ($307.55)
UTG+1 themightyjim ($220.85)
CO Yongsuk Chang ($433.35)
BTN samburns ($200)
SB BeepBiipImaJeep ($481.80)
BB MidgetB ($248.75)

Pre-Flop: ($3, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $7, themightyjim raises to $24, 3 folds, MidgetB calls $22, Hero raises to $64, themightyjim goes all-in $220.85, MidgetB goes all-in $248.75

1. Стоило, неприятно играть постфлоп против двоих с QQ.
2. Легкий фолд, конечно.

имхо 4бетить стоит, и после 4бета фолда нет, особенно против одного агро и второго мутного оппа. нам надо 25.7% эквити примерно, думаю они у нас есть. иногда там будут ВВ/ДД/АК

Ключевое слово "Иногда"

Ключевое слово "Иногда"

ну если бы они там были всегда тут был бы инстакол. :) а так тут скорее околонулевое решение, но в случае если ЕВ агрессивного действия приблизительно равно(равно ли?) ЕВ пассивного, то лучше выбирать ЕВ агрессивного(в данном случае кол).

нам надо 25.7% эквити примерно, думаю они у нас есть. иногда там будут ВВ/ДД/АК

Если 26%, тогда можно заколить, против двух диапазонов AK+,QQ+ получаем 27% эквити.

osoboopaenn @ 19.12.2010
в случае если ЕВ агрессивного действия приблизительно равно(равно ли?) ЕВ пассивного, то лучше выбирать ЕВ агрессивного(в данном случае кол).

как это зачем нам бесплатно раскачивать дисперсию.

как это зачем нам бесплатно раскачивать дисперсию.

MagicGog @ 21.12.2010
как это зачем нам бесплатно раскачивать дисперсию.

Условия немного другие. В случае фолда, EV=0, но мы теряем уже вложенные деньги в пот. Результат = -$64
В случае колла, если EV>0, тогда стоить колить. Даже если решение околонулевое, 0 > -64

как это angrymonkey.gif зачем нам бесплатно раскачивать дисперсию.

просто всегда есть какой нибудь фактор Х. к примеру против диапазонов у нас ровно на нулевой кол хватает. всё логично, но учитывая фактор Х - миссклики, тупые блефы, которые мы не учли, тильт. кол может быть плюсовым, + это не даёт оппам блефовать против нас выгодно. вообщем, слышал где то что при равенстве ЕВ агрессивного и пассивного действий, следует выбирать агрессивное. доверяю этому утверждению. это позволяет нам бесплатно сохранять агрессию для имиджа.

avector @ 21.12.2010
Условия немного другие. В случае фолда, EV=0, но мы теряем уже вложенные деньги в пот. Результат = -$64
В случае колла, если EV>0, тогда стоить колить. Даже если решение околонулевое, 0 > -64

Это глупости. Если при коле Ев=0 то мы так и так теряем 64 бакса. Это уже не наши деньги, они в банке.

Это глупости. Если при коле Ев=0 то мы так и так теряем 64 бакса. Это уже не наши деньги, они в банке.

Верно, деньги уже не наши, они в банке. Но исход раздачи при фолде -$64 доллара.

Если при колле наше ожидание больше -$64, колить стоить.

avector @ 21.12.2010
Верно, деньги уже не наши, они в банке. Но исход раздачи при фолде -$64 доллара.

Если при колле наше ожидание больше -$64, колить стоить.

Блин, если при коле наше ожидание -64, то исход раздачи будет -128.

NSP14 @ 21.12.2010
Блин, если при коле наше ожидание -64, то исход раздачи будет -128.

Неа.

Не поленился, посчитал.

EV(FOLD) = -$64
EV(CALL) = Hero_equity*Pot_size - Villain_equity*Hero_Lost

Еквити хиро при, если задать 2 оппа диапазор QQ+, AK = 27%. Pot_size = $534.6. Hero нужно доставить $184.75

EV(CALL) = 0.27*534.6 - 0.73*184.75 = 144.3 - 134.9 = +$9.4

Вот так вот.

Щас катаю, некогда писать, но твои расчеты не верны. Ев фолда = 0!!!

Щас катаю, некогда писать, но твои расчеты не верны. Ев фолда = 0!!!

EV фолда всегда равно нулю. Но при фолде мы теряем уже вложенные $64. Вечером посмотрю теорию.

avector @ 21.12.2010
EV фолда всегда равно нулю. Но при фолде мы теряем уже вложенные $64. Вечером посмотрю теорию.

Я кстати первый раз услышал эту мысль у Жана, не помню какой точно пример был но дело касалось выставления прелоп - и когда я думал что аффтор скажет фолд - он сказал колл "т.к. если фолд то теряем те деньги которые вложили, а при колле выведем раздачу в ноль или в минус но меньший чем при фолде". Ну это я своими словами передал.
С тех пор в голове полный раздрай. Понятно, что EV фолда равно нулю, но если фолдить постоянно, то за череду таких раздач можно лишиться стека. В общем все логично, но мне кажется упускается из виду следующий нюанс: опп не всегда будет принимать действие, которое вынудит нас пасовать.
Допустим в примере ТС`а оба оппа могли спасовать на его 4бет или просто уравнять. Если бы в такой раздаче противники бы всегда пушили на 4бет, то только тогда как мне кажется ок уравнять если EV колла будет равно нулю.
Ведь при пуше от оппов в 100% случаев и нашем фолде итогом раздачи всегда будут -64уе, пусть и при EV фолда равном нулю.

avector @ 21.12.2010
Неа.

Не поленился, посчитал.

EV(FOLD) = -$64
EV(CALL) = Hero_equity*Pot_size - Villain_equity*Hero_Lost

Еквити хиро при, если задать 2 оппа диапазор QQ+, AK = 27%. Pot_size = $534.6. Hero нужно доставить $184.75

EV(CALL) = 0.27*534.6 - 0.73*184.75 = 144.3 - 134.9 = +$9.4

Вот так вот.

Объясняю. Можно считать 2 методами. Так же взял 27% эквити, чтобы нагляднее было. (есть тут у нас 27% или нет это другой вопрос)

1. Ев фолда = 0
Ев кола = эквити*Pot - (100-эквити)*количество денег, которые нам надо доставить.

Ев кола = 0.27*533,6 - 0.73*184,75= +9,2

2. Ев фолда =-64
Ев кола = эквити*(банк, который мы выигрем БЕЗ учета нашего стека) - (100-эквити)*весь наш стек, который мы проиграем.

Ев кола = 0.27*469,6 - 0.73*248,75=-54,8

Как видим при обоих этих расчетах мы получаем одинаковую разницу между фолдом и колом, но второй вариант расчета более геморойный, поэтому обычно используют первый вариант, в котором Ев фолда = 0.
В нашем случае при этом размере 4бета и данных диапазонах, получается что кол выгоднее. Но это не из-за того, что при фолде мы теряем 64 бакса, а из-за того, что это тупо плюсовой колл при таких диапазонах.
Если взять наше эквити=26%, то Ев кола станет =0 и разницы в фолде и коле не будет (о чем я и писал выше). Т.е. никакие там 0>-64 и в помине нету.
Т.е. вот это вот все

avector @ 21.12.2010
Условия немного другие. В случае фолда, EV=0, но мы теряем уже вложенные деньги в пот. Результат = -$64
В случае колла, если EV>0, тогда стоить колить. Даже если решение околонулевое, 0 > -64

в корне не верно!!
Поэтому не заблуждайтесь, что при 0 Ев выгоднее колить, чем выкидывать. 0 ев на то и 0 Ев, что пофигу что мы сделаем. Единственное, что колл сильнее раскачает дисперсию.

puzzledlook @ 21.12.2010
В общем все логично, но мне кажется упускается из виду следующий нюанс: опп не всегда будет принимать действие, которое вынудит нас пасовать.
Допустим в примере ТС`а оба оппа могли спасовать на его 4бет или просто уравнять. Если бы в такой раздаче противники бы всегда пушили на 4бет, то только тогда как мне кажется ок уравнять если EV колла будет равно нулю.
Ведь при пуше от оппов в 100% случаев и нашем фолде итогом раздачи всегда будут -64уе, пусть и при EV фолда равном нулю.

Блин, то что происходит до нашего 4 бета и после него, это вообще 2 разные ситуации, и разные расчеты.
До 4бета у нас есть ФЕ+Пот эквити. Тут гораздо труднее расчитать плюсовость 4бета.
Но уже после нашего 4бета и пушей от оппов это становится новой задачей, где и расчитывается плюсовость кола.

1. Ев фолда = 0 Ев кола = эквити*Pot(полный банк с учетом наших денег) - (100-эквити)*количество денег, которые нам надо доставить. Ев кола = 0.27*718,35 - 0.73*184,75=193,95 - 134,87= +59,08

Не та формула. Вместо Pot(полный банк с учетом наших денег) надо Pot(Количество денег в поте сейчас). Не надо прибавлять к существующему банку еще наши деньги. В общем, приду домой, освежу в памяти mathematics of NL holdem от deuced cracked, тогда еще раз отпишусь.

Блин, то что происходит до нашего 4 бета и после него, это вообще 2 разные ситуации, и разные расчеты.

Да, не стоит смешивать 2 разные ситуации. Сейчас речь идет о том, насколько выгодно колить 2 оллина.