TT, ITM

5+0,5 с ребаями и адд-оном, 12500 Гарантия, IPoker. В призах 150, осталось 71, у Хиро 20-й или 25-й стек в турнире.
Оппонент что-то вроде 14/10 за примерно 20 рук.
Хотя в этой раздаче участвуют 9 человек, стол 10-макс, таким образом реальное М хиро составляет 6,5.

No-Limit Hold'em Tournament, 2000/4000 Blinds 400 Ante (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP2 (t141267.19)
MP3 (t85615)
CO (t31678.94)
Button (t82844.54)
Hero (SB) (t65854.82)
BB (t87176.06)
UTG (t142890.96)
UTG+1 (t80752.50)
MP1 (t52730)

Preflop: Hero is SB with ,
UTG bets t10000, 6 folds, Hero -?

Ну за 20 рук сложно вывводы какие то делать, но против оппа с такими статами это конечно изи пас. Его рейз из ранней AQ+ JJ+

За 20 рук статсы ниочем. Класть ему сразу AQ+ будет не совсем верно.

Для меня тут ситуация по динамике - если стол тайтовый, дают стилить, то сидим и стилим, ждем монстров для удвоения.
Если все время возникает экшн, то руки лучше ТТ можно и не дождаться с таким стеком, изи пуш.
Часто это будет монетка.
Т.е. опасность быть просто съеденным блайндами (а до финалки еще очень далеко) для меня уравновешивает опасность
попадания в старшую карманку от якобы тайтового игрока.
Но если есть возможность поддерживать стек безопасно - можно и выкинуть.

У нас M=6,5 тут уже не до стила блаиндов, пуш с подходящей рукой или же флод. Когда я говорил про оппа с такими статами, естественно я имел ввиду дистанцию, 20 рук это ничего. В данной ситуации думаю фолд предпочтительнее

зависит от динамики стола, но пуш здесь не будет ошибкой. Хотя мне нравится в этой ситуации сыграть и stop&go. Колишь 8К, и на флопе пихаешь, особенно на флопе без Туза.

Ререйз олл-ин.
20 рук - это слишком мало, чтобы статистика имела какое-либо значение.

Alle @ 24.12.2009, 15:44
Хотя мне нравится в этой ситуации сыграть и stop&go. Колишь 8К, и на флопе пихаешь, особенно на флопе без Туза.

Kак мне кажется, это крайне неудачное решение.
Ты даёшь сопернику возможность перекупить тебя "за так", если у него хуже.
На самом деле, вообще никогда не понимал целесообразность стоп-н-го.

И ещё - размер нашего стака таков, что вступив в игру мы уже не имеем права сбросить, поэтому колл и фолд на флопе без туза является заведомо порочной линией.

UncleDynamite @ 24.12.2009, 18:21
На самом деле, вообще никогда не понимал целесообразность стоп-н-го.

Например, ты на BB с мизерным стеком до 5bb и рукой с потенциалом. В тебе ставит батон, ты обязан выставится, но у тебя нет абсолютно FE . А вероятность, что оппонент скинет на ферстин пуш на флопе есть.

corvet @ 24.12.2009, 16:44
Например, ты на BB с мизерным стеком до 5bb и рукой с потенциалом. В тебе ставит батон, ты обязан выставится, но у тебя нет абсолютно FE . А вероятность, что оппонент скинет на ферстин пуш на флопе есть.

Вот-вот, уже несколько раз слышал этот аргумент, в том числе от очень сильных игроков, но всё равно совершенно не согласен.
Если на префлопе у нас нет FE, то по каким причинам оно должно появляться на флопе, тем более что банк стал ещё больше?

UncleDynamite @ 24.12.2009, 21:46
Вот-вот, уже несколько раз слышал этот аргумент, в том числе от очень сильных игроков, но всё равно совершенно не согласен.
Если на префлопе у нас нет FE, то по каким причинам оно должно появляться на флопе, тем более что банк стал ещё больше?

1. Игрок А с делает рейз из MP. Игрок Б с коллирует на МБ. Флоп - Игрок Б ставит олл-ин. Игрок А?
Очевидно, что на префлопе игрок А никогда не сбросит , если МБ переставит его рейз в олл-ин.
А на флопе большинство игроков А скинут. Математика + психология "у меня ничего нет, а он мог поймать пару (сет, стрит, флэш... выбирай по вкусу)".

Большинство игроков в подобных ситуациях не мыслят категориями "на дистанции это верный ход..." Потому что в данном случае нет для них никакой дистанции. Есть одна сдача, которая решает исход турнира в случае проигрыша и не дает никаких гарантий на успех в случае выигрыша. Мозг теряет способность мыслить логически и начинает мыслить ситуативно.

Kimi @ 24.12.2009, 21:04
1. Игрок А с делает рейз из MP. Игрок Б с коллирует на МБ. Флоп - Игрок Б ставит олл-ин. Игрок А?
Очевидно, что на префлопе игрок А никогда не сбросит , если МБ переставит его рейз в олл-ин.
А на флопе большинство игроков А скинут. Математика + психология "у меня ничего нет, а он мог поймать пару (сет, стрит, флэш... выбирай по вкусу)".

Большинство игроков в подобных ситуациях не мыслят категориями "на дистанции это верный ход..." Потому что в данном случае нет для них никакой дистанции. Есть одна сдача, которая решает исход турнира в случае проигрыша и не дает никаких гарантий на успех в случае выигрыша. Мозг теряет способность мыслить логически и начинает мыслить ситуативно.

Здесь отвечал на пример Kорвета, где игрок не пушит на префлопе из-за того, что оппонент будет вынужден заколлировать по шансам банка.
Так неразумно предполагать, что оппонент выбросит на флопе, когда шансы банка станут ещё лучше.

Что же касается твоего примера (или руки с ТТ) то проблема этого приёма в том, что мы выбрасываем в помойку эквити нашей руки, когда на флоп приходят опасные карты и мы принимаем решение сыграть чек/фолд.

Прошу прощения за продолжительный офф-топик.

К тому же если доска 3J7 и опп выкинет АК это плохо, потому что шансов на усиление у него очень мало, и в итоге мы должны были удвоится а выиграли только его рейз.
А вот если у него будет J8 с которыми он мог стилить и мог выкинуть на пуш, но теперь он примет наш оллин и выбьет из турнира.
В общем, при такой игре мы не доберем с кучи рук, с которых добрали бы пушем префлоп, и отдадимся все тем же рукам, каким и отдались бы при пуше.

Спасибо за мнения!
Я поставил олын, меня после размышлений заколлировали на , на флоп положили туза.
Меня интересует правильность моего олына безотносительно к результату.

учитывая структуру айпокера и наш стек, я всегда за оллин

Да олл-ин конечно с твоим М. По раздаче - просто не выиграл монетку. Бывает...

UncleDynamite @ 24.12.2009, 21:46
Если на префлопе у нас нет FE, то по каким причинам оно должно появляться на флопе, тем более что банк стал ещё больше?

А по каким причинам в нас не пушат, а рейзят ? Видимо потому что оппонент -рыба. Есть примеры в хенд хистори, если очень нужно могу и поискать. Это не МТТ, но суть не меняет

Я бы поставил олл-ин, конечно, с 16ББ. У нас отличный шанс получить хороший стек и побороться за то, за что надо бороться.

Спасибо, Илья.
Я тоже так думал, но потом засомневался.

Лео, о чем речь, без выигрышей койнов турниры не заносятся, ты же не ради этих 20-30 баксов играешь, все деньги в топ-10, пуш абсолютно правильный.

JGoose @ 26.12.2009, 20:06
Лео, о чем речь, без выигрышей койнов турниры не заносятся, ты же не ради этих 20-30 баксов играешь, все деньги в топ-10, пуш абсолютно правильный.

Против адекватного диапазона оппа там не койн, там похуже все-таки.