Эдж (Edge) он и в Африке Эдж.

Вчера играл лайв в одном из клубов, игроки средние, никто не дарит, но и гениями их не назвать. Перед началом игры, один из регуляров предлагает столу следующее:
Он выбирает 3 карты от двойки до туза, если хоть одна на флопе выходит он выигрывает, если нет, то он проигрывает.
Предложил скромно по 5$.
я в это время пил кофе, и только сделал глоток, когда услышал в ответ следующее: "все зависит от того какие 3 карты ты хочешь выбрать". С трудом, но практически всю жидкость я в себе удержал. Согласились они на 2 4 7.
Через где-то 2.5 часа игры человек который принял такую ставку сказал что он закончил, его плюс был ровно 70$.
Я на 100% уверен что он знал что принимает минусовую ставку, мне просто было интересно зачем.
Ответ не заставил себя ждать, проигравший развалился на 1.5К за 3 больших банка в течении следующих 1.5 часа.
Совпадение, или такие ставки во время игры действительно -ЕВ к игре?

Такие ставки минус ЕВ для покера если проигрыш по ним плохо сказывается на психологическом состоянии.

А так ставка плюсовая для предложившего, ожидание примерно 4,5%

ожидание примерно 4,5%

У меня почему-то больше получается... объясни дураку как считал

Если ты среди своих карт видишь те, на которые ты поспорил, то вероятность выпасть им на флоп понижается и тебе нужно устроить агрессию на префлопе чтобы не положили флоп, ну и наоборот))) Больше агрессии))

.553/.447=1.237 в пользу прихода 12 карт из колоды на флопе, если ничего не напутал и правильно понял условия.

Она, вроде, плюсовая с роем 7%(для предложившего ес-но)
Всего-то нужно посчитать вероятность невыпадения ни одной из трех на флопе - получам 43%. Поэтому в 57% случаях 1 из трех окажется на флопе.

П.С. уточнить нужно только что значит выбирает? Просто называет или же он берет эти карты себе. В первом случае все как я написал, а во втором игра будет минусовой.

У меня получается 70% процентов на победу на дистанции))для предложившего мазу

Rodjer1986 @ 23.11.2010
У меня получается 70% процентов на победу на дистанции))для предложившего мазу

70?типа она мегаплюсовая?)))

PSTM @ 23.11.2010
70?типа она мегаплюсовая?)))

ну получилось так))) приведи расчет свой

Rodjer1986 @ 23.11.2010
ну получилось так))) приведи расчет свой

ну дак я же написал.
Обозначим флоп как 3 ячейки.
Вероятность выпадения нашей карты в любую из ячеек 12/52. Вероятность невыпадения ни в одну из ячеек 40/52. Мы проигрываем только в случае невыпадения ни одной из наших трех карт. Посчитаем вероятность того, что мы проиграем. (40/52)^3*100%=45.5% на проигрыш, следовательно 54.5% на выигрыш. Рои 4.5%(ошибся маленько,т.к. считал в уме в первый раз, когда написал 7%). Кто-то выше даже уже писал об этом РОЕ.

PSTM, вероятности изменяются 12/52, 12/51 и 12/50 или я не прав?

Rodjer1986 @ 23.11.2010
PSTM, вероятности изменяются 12/52, 12/51 и 12/50 или я не прав?

ну флоп же открывают не по одной карте а сразу три. Поэтому не меняются

PSTM @ 23.11.2010
ну флоп же открывают не по одной карте а сразу три. Поэтому не меняются

ИМХО Дима ты не прав с точки зрения ТВ

Rodjer1986 @ 23.11.2010
ИМХО Дима ты не прав с точки зрения ТВ

возможно) Я не так хорошо помню программу "вышки")))Да и щас перед сном уже не очень хочется забивать этим голову)))
Даже если меняются как 12/52, 12/51, 12/50, то это в мой расчет дает погрешность максимум 2%, но, как нии крути, игра получается плюсовой с небольшим ожиданием на дистанции. Но явно не 70%;)

Я не претендую на истину. Да и сам после двух игр сижу полуживой, но вероятность выпадения нашей карты 12/52+12/51+12/50=0.7 соответсвенно в 70%. Укажите мою ошибку

PSTM @ 23.11.2010
ну флоп же открывают не по одной карте а сразу три. Поэтому не меняются

Если ты хочешь рассчитывать вероятность для открытия трех карт одновременно, ты должен сначала определить количество трехкарточных комбинаций, которые дают предложившему победу и потом разделить его на количество возможных трехкарточных комбинаций всего. Если мы будем считать для каждой "ячейки" флопа отдельно - вероятности будут 12/52, 12/51 и 12/50 соответственно.


По сабжу: Вероятность того, что произойдет одно из событий, равна единице минус произведение противоположных вероятностей этих событий. В нашем случае это 1-((40/52)*(39/51)*(38/50))=55.3%. Спор плюсовый для предложившего. EV при ставке $5 считайте сами.

Но это в абсолютном вакууме. При игре же в Холдем за более-менее адекватным столом флопы будут открываться не 100% раздач, а гораздо меньше - обычно, при наличии рейзов/коллов. Если же пот рейзженый - вероятность оверкарт на руках игроков будет выше, чем в расчитаном нами "вакууме". Поэтому фраза "все зависит от того какие 3 карты ты хочешь выбрать" не лишена смысла. Если бы игроки сошлись на картах A, K и Q - я думаю, EV было бы меньшим.

Да уж, судя по кол-ву вариантов ответов, покер еще жив.

в дополнение к предыдущему посту, прямой расчет веротности выпадени 3-ех карт выглядит как: 12/52+40/52*12/51+40/52*39/51*12/50= теже .553

что касается рои, то оно соответственно составит .553- .447= .106 = 10,6%

gaffon @ 23.11.2010
Вчера играл лайв в одном из клубов, игроки средние, никто не дарит, но и гениями их не назвать. Перед началом игры, один из регуляров предлагает столу следующее:
Он выбирает 3 карты от двойки до туза, если хоть одна на флопе выходит он выигрывает, если нет, то он проигрывает.
Предложил скромно по 5$.
я в это время пил кофе, и только сделал глоток, когда услышал в ответ следующее: "все зависит от того какие 3 карты ты хочешь выбрать". С трудом, но практически всю жидкость я в себе удержал. Согласились они на 2 4 7.
Через где-то 2.5 часа игры человек который принял такую ставку сказал что он закончил, его плюс был ровно 70$.
Я на 100% уверен что он знал что принимает минусовую ставку, мне просто было интересно зачем.
Ответ не заставил себя ждать, проигравший развалился на 1.5К за 3 больших банка в течении следующих 1.5 часа.
Совпадение, или такие ставки во время игры действительно -ЕВ к игре?

ты дважды неправ, как уже подробно расписали

m4kc @ 23.11.2010
ты дважды неправ, как уже подробно расписали

очень важный комментарий, пожалуй соглашусь с теми кто участвовал в образовании твоего рейтинга.

а насчет дважды неправ то,
1. ставка действительно была принята минусовая
2. в идеале 3 карты не важны, надо знать специфику игры в этом клубе что бы делать выводы.
Пример, рейз префлоп с ранней в 5-5 НЛ до 35 и 5-6 коллеров это 60% рук.

Да, я ошибся, не сильно правда. 5,3% РОИ