Обсуждение рук кэш 6мах

Привет, не нашел раздел, куда можно выложить руки на обсуждение, поэтому пока выложу здесь.

(1) По гто, конечно плохо. По тому как сыграно, ривер мы всегда коллим, а еще лучше рейзим флоп или терн. 

Но если оппонент средний аккуратный рег, что мы там бьем на ривере, учитывая, что у него куча вэлью в виде всех сетов старше, много флашей, и AJ? Насколько плох или норм этот эксплойт фолд ривера?

GG Poker - $1 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: $185.29
MP: $139.61
Hero (CO): $100.00
BTN: $101.50
SB: $30.86
BB: $96.31

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has    

fold, fold, Hero raises to $3.00, BTN raises to $9.00, fold, fold, Hero calls $6.00

Flop: ($19.50, 2 players)    
Hero checks, BTN bets $9.75, Hero calls $9.75

Turn: ($39.00, 2 players)   
Hero checks, BTN bets $20.00, Hero calls $20.00

River: ($79.00, 2 players)   
Hero checks, BTN bets $62.75 and is all-in, fold

BTN wins $74.10

del

Мне нравится как сыграно. Мы же не ждём, что опп тут АКо с червой будет переигрывать. Из его вельюбетов бьём только KQо/KQs (а это ну сколько, максимум пару комб учитывая префлоп, флоп и терн), с АА я не думаю, что кто-то будет добирать ривер тут, как и с КТ, флашей у него куча, КК,ТТ есть, есть AJo, возможно какая-нибудь одна комба AJs. Блефов хз днём с огнём не сыщешь (если это не агромакака)

Если в таких раздачах оппу всегда натцы рисовать будем, то нас тупо будят эксплойтить и выбивать на ривере. (если мы фолдим сеты тут значит и фолдим 2 пары и ТПТК, а колим только с флешами.) Опп условно и JJ  c червушкой мог в блеф превратить, выбивая АК и АQ c А червовым. Чтобы нас незаблефовывали чек-рейз флоп или крупный донк терн, ривер чек. Сеты ставить ривер не будут, так как есть хороший ШД (не охота проигрывать еще одну ставку среднему или натсовому флэшу), а блефа не будет из за низкого спр.

Цитата (World_Man @ 13.10.22)  

Если в таких раздачах оппу всегда натцы рисовать будем, то нас тупо будят эксплойтить и выбивать на ривере. 

Не будут.

/thread 

Если в таких раздачах оппу всегда натцы рисовать будем, то нас тупо будят эксплойтить и выбивать на ривере. 

Почему сразу всегда? Конкретно здесь, у аккуратного оппа особо ничего кроме рук, которые нас бьют, и не придумаешь, и их довольно много в комбах. А бьем мы что, от силы пару-тройку комб KQ, да мб пару залетных блефов.

Эксплойта я бы не стал сильно опасаться на низких-средних лимитах, плюс в руме не поддерживаются трекеры (понимаю, что наверное есть читеры, но все же). Ну и как написал выше Raptoyna, похоже там еще и математически довольно сложный спот для эксплойта.

ZAIBATSU, если мы не можем играть чек кол Ривера и у оппа не так много блефов в диапазоне, но полно рук, слабее нашей, которые просто чекнут вдогонку, то почему бы не сыграть донк-пас на Ривере? И, кажется, что наша рука слишком хороша, чтобы её не чек-рейзнуть флоп, ну или хотя бы тёрн

если мы не можем играть чек кол Ривера и у оппа не так много блефов в диапазоне, но полно рук, слабее нашей, которые просто чекнут вдогонку, то почему бы не сыграть донк-пас на Ривере?

Ну звучит довольно логично, донки в моей игре отсутствуют практически полностью (мб зря). Сколько донкать 20-25%?

И, кажется, что наша рука слишком хороша, чтобы её не чек-рейзнуть флоп, ну или хотя бы тёрн

Ну наверное, да и через рейз гораздо проще играть.

upd: хотя вот подумал про донк, и не смог бы я скорей в реальной раздаче тут сфолдить сет после донка с такими оддсами. Так что себя бы я точно замазал на колл.

ZAIBATSU, опп ведь тоже понимает, что у тебя хорошие шансы на кол, так что если вы друг для друга неизвестны, то число блефов после рейза твоего донка будет стремиться к нулю. в этом случае, как по мне, шансы банка имеют уже второстепенное значение. а так да, 1/5 кажется хорошим сайзингом по риверу. но это в случае, если играть чек-кол, чек-кол. я загнал эту раздачу в солвер(CO 5% рендж из покетов, коннекторов, высокого сьют бродвея, BU 13%) и он предлагает увести почти все сеты в небольшой чек рейз флопа, разбавляя это всё покетами, комбарями, фдшками, вторыми парами. на таком борде у солвера очень широкий диапазон чек-рейза, даже шире, чем чек кола(в целом, борд скорее подошёл коллеру, чем агрессору, ну и у агрессора много оверкарт с хорошим эквити, которым не хочется давать реализоваться с нашими покетами). тёрн определённо подошёл агрессору, так что солвер тут останавливается и начинает широко чекать, можно, думаю все свои руки прочекать, вряд ли это будет ошибкой. если опп ставит тёрн, то сет всегда кол, только на супер мелкую можно поискать повторный чек-рейз. ну а по риверу солвер ему рисует из блефов -- это A3s и JJ, которых вполне может в такой линии не оказаться(бет-кол, бет, бет), так что, думаю, по риверу лёгкий пас в эксплойт

(2) Опп неизвестный рег. Чекфолд ривер мне чет не нравится, может бет фолд лучше? Или префлоп какой-нибудь 5бет? Гто визард почему-то говорит не существует такого спота.

GG Poker - $1 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $191.50
Hero (BB): $140.93
UTG: $101.29
MP: $100.00
CO: $100.15
BTN: $137.60

SB posts SB $0.50, Hero posts BB $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has    

fold, fold, fold, BTN raises to $2.50, fold, Hero raises to $13.00, BTN raises to $28.00, Hero calls $15.00

Flop: ($56.50, 2 players)    
Hero checks, BTN checks

Turn: ($56.50, 2 players)   
Hero bets $18.65, BTN calls $18.65

River: ($93.80, 2 players)   
Hero checks, BTN bets $90.95 and is all-in, fold

BTN wins $88.16

Гто визард АКо бб вс бтн запихивает в алын 100% и он прав

Ну блефы тут только через АJ. Блокбет не нравится. Для этого там должны быть АQ, которые часто сами поставят флоп. 

Можно было б поставить терн больше, чтоб выбить Вх руки. Ч-ф мне нравится.

Нас бьют короли, тузы, кд, кв. Блефовать без кресты Ав тут не каждый осмелиться.

иногда надо и пихать АКо, чтоб оппы не наглели в таких спотах

офсьют в 5бет, сьютовые в колл

терн от чека

Как сыграно, кол. 

у него идеальная карта для блефа, у тебя идеальная рука для блаффкэтча, которой не должно там быть, о чем он не знает.

чек пас-очень плохой

Цитата (NKd88k @ 19.10.22)  

иногда надо и пихать АКо, чтоб оппы не наглели в таких спотах

Плюсую. Опп наглый совсем. У нас туз на натсовый флеш, а он херачит! Он нам презентит тут тупо KQ и KJ c королем крестовым. Средних флешей быть у него  не должно (должны рейзить терн на ставку в треть), вопрос в другом сфолдит ли он сам эти руки на пуш ривера. Линия бет терн, пуш ривер презентишь ты флеш, а линия бет терн, чек ривер АJ, АТ с тузом крести. Все риверы кроме К,Т у нас чек пас получается, а с ними фифти-фифти. Вот Король и пришел. У тебя А крести, с ним можно и кольнуть разок.

Имхо АК очень тяжелая рука для постфопа без позы. Лучше ехать на префлопе.

Про пихать было по префлопу, там углубленные

ZAIBATSU, думаю, если предположить, что у оппа будет мало блеф 4бетов и основная часть его диапазона -- это премиум руки(а блефы если и есть, то с низкой частотой), то тогда пушить АКо уже будет минусово и их можно начинать колить, особенно разномастные комбинации. в 140бб глубине против неизвестного рега нл100 такое предположение, кажется, имеет место быть. что касается его диапазона: на месте BU съют тузов уже больше хочется поколить на 3бет, дабы половить натсы, а в 4бет отправить каких-то разномастных бродвейных тузов: ATo, AJo, AQo, изредка каких-то K6s, K7s, возможно, там будет чуть KQo. Ну и натсы: QQ+, AK+. Наш же диапазон состоит из AKo, AQo???, съют бродвея, низких коннекторов, каких-то покетов, части высоких съют тузов. После чек чека флопа, думаю, большая часть его диапазона -- это средние и слабые руки: K7s, AJo, KQo, K6s??, ATo??, AKo??, AQo????, да, иногда тут люди прочекают сет дам, иногда тузов, но что по части тузов -- их, кажется, любят чекать имея кресту. Исходя из этого, думаю, с крестовым тузом на руках хорошо будет сыграть бет тёрна и пуш большинства риверов, так как, кажется, мы получим огромное количество фолдов по итогу: AJo без блокера на кресту нас редко отколит, остаются только натсы, да и какая-то случаная KQo с королём в кресту, которой, возможно, с префлопа нет. Если у нас в диапазоне есть AQ, 67, QJ, то, кажется, что треть -- это слишком мало для вельюбета с ними, с такими руками ставка в пол пота по тёрну больше направшивается. По такому риверу его средние руки доехали в допер, стрит??, ТПТК. Думаю, что теперь пытаться их выбить слишком оптимистично,  да и тем более, что теперь мы бъём AQ, AJ. Так что чек по риверу, думаю, хороший. Колоть пуш в бет пот, наверное, опять таки слишком оптимистично, так как велью через допер ему тут придумывается легко, сплит же он может и не пушнуть, а, к примеру, поставить с ним треть, а блефы придумываются очень тяжело. единственная комба -- это АJо, но даже если он их всех проставит по риверу, то я не уверен что нам этого будет хватать для кола бет пота(!). Итого: сыграно, кажется, хорошо, единственное, я бы побольше поставил по тёрну

Гто визард АКо бб вс бтн запихивает в алын 100% и он прав

Так это в 100бб, а если глубже? 150-200?

Можно было б поставить терн больше, чтоб выбить Вх руки. Ч-ф мне нравится.

Полпота терн и чекфолд, как один из вариков

офсьют в 5бет, сьютовые в колл

терн от чека

А почему от чека? Имея крестового туза был план часто пушить ривер.

Как сыграно, кол. 

у него идеальная карта для блефа, у тебя идеальная рука для блаффкэтча, которой не должно там быть, о чем он не знает.

чек пас-очень плохой

Мб по гто и комбинаторике да, плохо. Но против среднего рега на довольно мягком поле, тут как раз сложно колл натянуть на ривере кмк.

Вот Король и пришел. У тебя А крести, с ним можно и кольнуть разок.

Согласен, по блокерам для нас оч хорош спот.

geeeel2

Насчет полупота терн мб и да, но опять-таки был план часто блефпушить ривер. С третью на терне, пуш ривера получается почти бетпотом, а с полупотом терна - сколько там ~70%. А в остальном мысли плюс-минус были те же.

Я не эксперт по NL 100, но там что полно регов которые склонны рейзить в 4бет потах ставки типа 25% в блефф на ривере?

Почему бы не играть не больше Тёрн, а меньше, типа T 25% R 25%, вы реально ожидаете достаточно часто рейз в блефф?