Дневник Сомика

Последний пост:01.11.2023
76
Статистика
Всего постов
1420
159,231 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
28.12.2021 +48
25.01.2022 +44
24.01.2022 +34
23.12.2021 +33
19.10.2021 +28
Лучшие посты читателей
vezec +21
Alex_mr_all +17
VinDrossel +15
LeBroHbKA +14
vezec +14
Самые активные читатели
vezec 95
McSim 92
кукс 65
neko 61
22Olga 58
1 15 16 17 18 37 71
  • Перечитав последние пару страниц я "чуток" удивился, на сколько информация о покерных школах у людей в головах отличается от того, как вижу это я, уже не один год руководя покерной школой.
    Поэтому позволю себе рассказать реальность/свой опыт по некоторым озвученным вопросам вопросам

    -- Про вступление --
    Цитата (McSim @ 6.2.2021)
    Имхо, чтобы достичь успехов в любой области надо (варианты):

    1. Обладать талантом в этой области
    2. Надо упорно работать
    3. Обладать талантом и упорно работать

    --
    Верно подмечено. Но если разобраться по порядку:
    1. Что такое "талант"? Это наличие УЖЕ навыков на начальном этапе, необходимых Про игроку.
    Есть такие люди? Да, конечно и много. И если у тебя эти навыки уже поставлены от природы/склонности/опыта в других сферах, то в новой сфере ты очень быстро их адаптируешь и получишь результат.
    2. Покер игра индивидуальная, поэтому если у тебя такие навыки есть то это позволяет тебе с 0 развиться просто быстрее чем другие новички. Больших ограничений в покере нет (скилл и БР) и это позволяет тебе высоко.
    3. Теперь важно понимать, ты в какой категории.
    "Ну конечно я лучший, я в 3. просто последнюю раздачу разбирал в 2020 году еще"?
    А вот если по-честному, то тогда ты точно понимаешь, что ты хочешь получить от школы/тренера и что она тебе может дать. И это крайне важно, ПЕРЕД тем как понять идти в школу или нет.

    На своих собеседованиях один из пунктов профиля игрока у меня и стоит оценка, на сколько игрок понимает, для чего он со мной разговаривает о вступлении в школу. От этого зависит что ему тут нужно и что я могу ему предоставить.

    ---
    Цитата (neko @ 7.2.2021)
    Да и пора бы уже игрокам показать нрав и потребовать у конюшен минимальный месячный оклад за выполнение нормы по загрузке, в обмен на больший откат конюшне. Эксперимент с окладом когда-то был минимум в одной конюшне по кэшу. Не знаю, чем кончилось дело. Наверное, банкротством из-за кидков.


    Вообщем перевернуто с ног на голову.
    Игрок не устраивается на работу в школу. Школа помогает ему услугами (тренеровки, БР).

    - Что Вам сегодня?
    - Помойте мне машину? И да, чтобы я и мой друг Вася, дальше к вам ездили мыться, выплатите мне зарплату с сегодняшнего дня.

    То, что из-за природы покерной деятельности, выплаты не стабильные и их можно стабилизировать определенным кредитом/постоянными выплатами, совсем другой разговор, но он и близко не имеет отношения к слове "зарплата".

    ---
    Цитата (neko @ 7.2.2021)
    В принципе, отбыть 1 срок в конюшне не зазорно, чисто ради базовых знаний. Главное - не продлевать контракт. А судя по заявлению, которое я видел на сайте какого-то фонда, там как раз 90% продлевают

    Кредиты любого рода вызывают эмоциональную зависимость, остерегайтесь её.


    - После 5 лет в браке, могу сказать - мне нравится моя жена!
    - Главное не продлевать контракт. Это вызывает зависимость, стерегайся её.

    --

    Цитата (Plankton_2 @ 8.2.2021)
    Ну допустим... Мне интересно, что это за школа и в адеквате ли она. Вот к ней обращается игрок-новичок с минусовым графиком. И ему сразу начисляют банкролл в 2 рума. Ага. Раздача бабок, налетайте.
    Где гарантии у школы, что этот игрок не сольется, что не залудит деньги, не передумает, неизвестен настрой игрока...
    Если какая-то школа так будет раздавать деньги, пусть и помалу, то ее финансовые перспективы далеко не радужные. Любому рандомному фишу - возьми деньжат. Ага. Эдакая инвестиция в покерную экологию.

    В нормальной школе, если уж она взялась обучать игрока с нуля, должны быть проведены как минимум несколько занятий до зачисления даже минимальных денег. Чтобы посмотреть будет ли игрок вообще посещать эти занятия, чтобы понять обучаем ли он.


    "Рендомный игрок":
    1. Прошла успешно 2 собеседования.
    2. Прошла уже 2 индивидуальных тренировки и написала по ним конспекты (чтобы получить обратную связь).
    3. Отпахивает по несколько часов в день в расчетах.
    4. Показала результаты своей работы в решенных задачах.

    Не может человек научиться играть не начав играть.

    - Вот тебе боксерские перчатки, сынок. Но пока не научишься боксировать, не одевай их

    --

    Про мейк мысли это вообще эпик, оно достойно отдельного поста.
    5/95
    Ответить Цитировать
    14
  • vezec, а можно просто придти бабки взять и уйти?
    2/3
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Potna9MbLLl @ 8.2.2021)
    vezec, а можно просто придти бабки взять и уйти?


    Можно.
    Попробывать ;)
    6/95
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (vezec @ 8.2.2021)


    Процентов 80 вероятности было, что это раскрутка твоей школы, судя по твоим плюсам к каждому ее посту.
    И ни к тебе, ни к школе твоей у меня нет негатива вообще. Писал здраво в других темах.

    На фига только все эти тайны Мадридского двора изначально. Хотите раскручивать школу - да ради Бога.
    5/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Plankton_2 @ 8.2.2021)
    Процентов 80 вероятности было, что это раскрутка твоей школы, судя по твоим плюсам к каждому ее посту.
    И ни к тебе, ни к школе твоей у меня нет негатива вообще. Писал здраво в других темах.

    На фига только все эти тайны Мадридского двора изначально. Хотите раскручивать школу - да ради Бога.


    Позволю себе выложить информацию из личной переписки

    7/95
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Plankton_2 @ 8.2.2021)
    Любому рандомному фишу - возьми деньжат.
    В том-то и дело, что не любому. Психологический портрет соискателя несложно составить, тем более сейчас, когда в фондах появились штатные психологи. Вот они и посмотрели на анкету Татьяны, проанализировали запись собеседования и поняли, что в отличие от рандомного фиша, она не украдёт и не полезет на высокие лимиты в тильте, а это были бы куда более серьёзные риски для бекера, чем слабоминусовая игра на микролимитах, которая исправляется тренями; и что она, скорее всего, продлит контракт стопятьсот раз в случае успеха, и "предполагаемые шансы банка" хороши для бекера.
    20/61
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (vezec @ 8.2.2021)
    Позволю себе выложить информацию из личной переписки


    Цитата (Somiktata)
    чтоб вас не позорить

    Ясненько
    21/61
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vezec @ 8.2.2021)
    - Что Вам сегодня?
    - Помойте мне машину? И да, чтобы я и мой друг Вася, дальше к вам ездили мыться, выплатите мне зарплату с сегодняшнего дня.
    Не согласен с этим сравнением. В покере рекреационные игроки - это клиенты румов и профессионалов. Бекинг - это B2B, а не B2C. Я бы скорее сравнил его со владением франшизой автомоек. Можно открыть мойку самому на свой БР, а можно взять кредит и заодно получить инструкцию по эксплуатации. Да, такой франчайзинг осмыслен, но мне не нравится среднерыночная ставка по кредиту, смещённая в пользу бекеров в силу информационной асимметрии.

    Также отмечу, что при подписании контракта нужно требовать себе адекватных условий по дележу рейкбека - всё-таки рейкбек, заработанный игрой в других дисциплинах от себя, должен полностью принадлежать игроку, берущему на себя весь риск; а не играть от себя сложно, т.к. во время мейка, как ни крути, надо где-то доставать деньги на еду. Либо давайте хоть какой-нибудь откат игроку даже в мейке.

    У риелторов есть поговорка "посадить на договор" - зафиксировать комиссию за услуги в начале сотрудничества, чтобы потом стало возможно оказывать услугу по минимуму, спустя рукава, и этот номер проходит, т.к. продавцы жилья плохо скоординированы и не всегда добавляют самых наглых риелторов в чёрные списки, а репутацию те риелторы могут легко себе раздуть таргетингом и т.п.
    22/61
    Ответить Цитировать
    0
  • Конечно, я понимаю, что лучший способ изменить соотношение сил - самому присоединиться к тёмной стороне силы и начать бэкать на демпинговых условиях, но что поделать, мне просто не нравится плотно работать с людьми, интроверсия у меня гораздо выше средней.
    23/61
    Ответить Цитировать
    1
  • neko, Согласен с тобой, что текущий размер процентных ставок не адекватен, причем не адекватность не всегда на стороне фонда. На мой взгляд рынок очень медленно развивается, с одной стороны нет возможности одновременно попробовать несколько фондов, а предложениях у всех +- одинаковые. Забавный момент, что клиент очень плохо понимает, что он Реально хочет получить от фонда. Практика показывает что обучение зачастую не на первом месте. Интересно что некоторые фонды предлагают больший процент игроку, другие предлагают доп услуги (ментал коучи, приглашенные тренеры или покер про).
    Мне кажется, что демпингуя не удастся привлечь рентабельных игроков, потому что потребность заработать больше денег не является превалирующей.
    Я не знаю как точно устроен средний профиль игрока вступающий в команду, но из того, что я вижу , есть целая помесь потребностей
    Обучение
    Бекинг
    Общение
    Поддержка(эмоциональная)
    Увеличение дохода
    Каждая состоит из более мелких потребностей и у каждой свой процент от средней массы.
    На текущей момент смотрится перспективным вариантом это разделить игроков по категориям в зависимости от их потребностей и в рамках каждой категории предлагать разные услуги и процент.
    Причем это может быть как чисто бекинг с 75%+ профита или фулл пакет с персональным покерным тренером и персональным психологом с профитом 30%

    Меня расстраивает, что некоторые представители больших фондов говорят, что лучший игрок фонда это гриндер аби 10, которого все устраивает и он не хочет расти выше. Такого легко обслуживать, он приносит стабильный доход.

    Поэтому я согласен с тобой neko, мне тоже не нравится среднерыночная ставка, но не сколько ее размер, а сколько не осмысленность игроков, что они хотят получить за нее.
    2/2
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (neko @ 8.2.2021)
    Конечно, я понимаю, что лучший способ изменить соотношение сил - самому присоединиться к тёмной стороне силы и начать бэкать на демпинговых условиях, но что поделать, мне просто не нравится плотно работать с людьми, интроверсия у меня гораздо выше средней.


    не переживай, "Обучение ученика НЕ является задачей покерных школ" Это уже не покер-школа, это покерный ВУЗ можно бота написать, типа зашел на Ютуб, вбил "пуш-фолд", поиск тебе выдал видеоролик, а дальше сам. Что-то не получилось - ну тогда ты должен составить индивидуальный план, скинуть базу, раздачу, заполнить сотню бюрократических форм, откатать при этом необходимую дистанцию и побить мейк! Да это для суперменов или супернов)

    Цитата (vezec @ 28.8.2020)
    Недавно была одна тема, которая вымыла на поверхность интересный вопрос.
    Что лучше в фонде -
    (1) индивидуальное, но редкое или
    (2) групповое обучение, но частое.
    Топик стартер был тут
    И в дальнейшем там и представители МаунтинТима описывались по этой ситуации и другие.

    Я бы рекомендовал всем, кто учится, прочитать аргументы сторон и сделать несколько выводов персонально для себя. Здесь я их обобщу по своему мнению.

    1. Обучение ученика НЕ является задачей покерных школ.
    Бредово звучит, учитывая что все школы обучают, а игроки к ним идут чтобы учиться.
    Но если просмотреть указанные выше факты, получится что правильная формулировка этого процесса такова:
    "Фонды предоставляют обучающие материалы для обучения ученика"
    - тренировки, групповые и индивидуальные
    - разборы базы
    - доп видео по темам
    - психологов
    Тоесть школа, по сути ресторан со своим меню тренировок, из которого они по своему опыту, возможностям, бюджету для каждого ученика выбирают те или иные блюда, чтобы сделать его лучше.
    Являются ли это то что нужно этому конкретному ученику? Не факт.
    В приведенной ссылке явный пример. Ученик считал что ему наиболее продуктивно получать индивидуальные тренировки, и на практике это так и дало буст, у текущей школы в "меню" такой опции не было.

    Поэтому и выходит, что покерная школа предоставляет обучающие материалы для ученика, для его роста и развития, но сам процесс его обучения не является задачей школы.

    2. Сотрудничество ученика и школы ограничено соглашением.
    Школа не испытывает иллюзий, что игрок даже выучившись играть в ней, будет вечно перезаключать контракт.
    Игрок тоже имеет права и возможности остановить сотрудничество по четким определенным пунктам договора.
    Но в результате ни игрок ни школа не могут "инвестировать в будущее" - внести больше, чтобы быстрее развиться сейчас, рассчитывать компенсировать это потом.
    Это системная проблема, потому что бизнес можно строить только на четко определенных прогнозируемых понятиях.
    Да, я считаю что честное слово сильнее кучи бумаги с любыми печатями и штрафами. И соглашения на честное слове и репутации позволяют работать на порядок продуктивнее для обоих сторон и это подтверждено практикой. Но строить бизнеспланы на честном слове такая себе идея и практические контрпримеры тоже есть.

    3. Возвращаясь к выводу из первого пункта, возникает закономерный вопрос
    - А чья же задача обучение ученика в школе, если не школы?
    - Только самого ученика.



    Тоесть единственный человек, который может составить "Индивидуальный План Обучения", это сам игрок.
    Каждый ученик должен иметь "Индивидуальный План Обучения".
    Просто документ в котором отражено, что он вообще хочет сделать:
    - задачи, какие нужно выполнить
    - цели, для чего выполнять эти задачи
    - сроки выполнения
    - оценки выполнения

    Почему это важно
    1. Потому что всегда когда у тебя есть "2 часа на тренировку ты знаешь что конкретно тебе нужно делать".
    2. Потому что смотря на документ ты сразу видишь на сколько тебе важнее сейчас тренеровка, чем игра по приоритету.
    3. Смотря на документ ты сам знаешь, какие именно тебе нужны ответы по каким темам. От этого сразу получаешь ответ какие тренировки нужны тебе в данный момент.
    Если есть то, что ты можешь получить от групповой тренировки и дополнить в этот план - идешь на групповую тренировку. Если нету - она безсмысленна для тебя.
    Нужна индивидуальная тренировка по какойто теме - ты запрашиваешь эту возможность у тренера, ищешь видео.
    4. Получая отзывы и замечания от тренера типа "ты прокидываешь на ББ", ты сразу можешь уточнить и план по устранению этого лика "вот чарты, вот видео, вот фильтры для самоконтроля".
    Разбить на этапы, записать в свой план и начать выполнение - личное дело ученика, а не задача тренера.
    Иначе просто останешься жить со знанием что "ты прокидываешь на ББ".
    5. Выводы из любого разбора базы или видео твоей игры - сразу ложатся в этот план и дополняют его.
    6. Любая новая информация ложиться в этот план составляется как она изучается и внедряется в твою игру.
    7. Не только техническая, но и психологическая часть ложится в этот план.

    Да, с таким документом много проблем.
    1. Я знаю очень мало людей, способных качественно составлять планы обучения.
    А качественное и некачественное их составление это десятки часов напрасного труда.
    2. Даже составляя такие планы в своей школе успешно, а главное постоянно, их применять удалось единицам.
    Поэтому выполнения своего индивидуального плана - это тоже навык, которому стоит обучаться, который идет от самодисциплины.
    3. План - это метод достижения цели.
    А правильно определить свою цель тоже искуство еще то.
    4. Ожидать, что его за Вас составят в школе или приглашенный тренер - нереально. Это более работа-"процесс каждый день", чем работа-"получите результат и распишитесь".

    13/32
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (stolovea9 @ 9.2.2021)
    На текущей момент смотрится перспективным вариантом это разделить игроков по категориям в зависимости от их потребностей и в рамках каждой категории предлагать разные услуги и процент.
    Причем это может быть как чисто бекинг с 75%+ профита или фулл пакет с персональным покерным тренером и персональным психологом с профитом 30%
    Да, так и должно быть. Чем больше опций, тем лучше

    Примитивная форма подобного разделения уже есть в спинах, где фонды дают игрокам выбор между вступлением в пул без трень (с доп. опциями: в(ы)ключением страховки множителей 25х-200х, антикэфом, микрозаймом до конца отчётного периода), бекингом без трень и бекингом в школе.

    Применение этого разделения в МТТ пока затруднено отсутствием эффективных алгоритмов приблизительного подсчёта ЕВ игрока и, как следствие, необходимостью долгосрочных отношений, как по времени, так и по количеству инвестируемых БИ.
    24/61
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vezec @ 8.2.2021)
    Про мейк мысли это вообще эпик, оно достойно отдельного поста.


    много писать не надо, напиши просто: почему не указываете?
    14/32
    Ответить Цитировать
    1
  • Доброе утро всем!
    Ушла поспать называется... ушла вчера в расстроенных чувствах, нажаловалась руководителю школы)))
    Вообще сегодня проснулась с мыслями, что может ну нафиг этот дневник... КАк будто в жизни негатива не хватает, еще тут его хавать. Я искренне пишу про свой опыт, а получаю по шапке.
    А вообще, ребята, нужно быть добрее. Есть еще на свете нормальные люди, которые не собираются на вас наживаться и ничего от вас не надо. Никто мне не платит за рекламу, я хотела от души похвалить школу, но так как вышло это криво- даже решила название не писать, чтоб не выставлять в плохом свете школу(из-за моих постов), вот и вся интрига.

    Дайте обратную связь- то есть мне не писать больше посты? Тупо выкладывать графики? Искренние истории с подробностями уже не в моде? Мне наоборот казалось, тупо графики- это скукота, я хотела контента(получила е мое)
    122/493
    Ответить Цитировать
    11
  • Цитата (Somiktata @ 9.2.2021)
    Искренние истории с подробностями уже не в моде?
    Разоблачения и хроники конфликтов с фондом я бы охотно читал Не верю, что у вас всё время будут совет да любовь. Идеальных отношений не бывает. Бывает лишь страх выносить сор из избы (или контрактное обязательство не делать этого).

    Кстати, это ещё одна причина моего предпочтения разовым тренировкам - ненавижу, когда меня тимбилдят

    В общем, извини за неудобство. Я высказал всё, что хотел, теперь уйду в лурк и не буду мешать
    Сообщение отредактировал neko - 9.2.2021, 8:01
    25/61
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (neko @ 9.2.2021)
    Разоблачения и хроники конфликтов с фондом я бы охотно читал Не верю, что у вас всё время будут совет да любовь. Идеальных отношений не бывает. Бывает лишь страх выносить сор из избы (или контрактное обязательство не делать этого).


    понимаю, что шоу в стиле "у Малахова" народу интереснее.

    Ну я попытаюсь дальше писать жизнь новичка "глазами изнутри фонда"

    Цитата (neko @ 9.2.2021)
    Идеальных отношений не бывает. Бывает лишь страх выносить сор из избы

    Забываешь, что я только вступила и ждать срача, когда я неделю в фонде- рановато))) в ближ.время такого можно точно не ждать
    123/493
    Ответить Цитировать
    3
  • Somiktata, пиши посты, я с удовольствием буду читать
    1/1
    Ответить Цитировать
    4
  • Somiktata, ты в ТОПе! Не бросай.

    16/92
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Somiktata @ 9.2.2021)
    Дайте обратную связь- то есть мне не писать больше посты? Тупо выкладывать графики? Искренние истории с подробностями уже не в моде? Мне наоборот казалось, тупо графики- это скукота, я хотела контента(получила е мое)

    Пиши все, что лично тебе хочется. От споров и хейта это естественно не убережет. Нужно просто проще к этому относиться.
    Нельзя нравиться всем.
    А дневник на старте не бросай
    1/3
    Ответить Цитировать
    5
  • Всем спасибки за поддержку, если это кому то нужно, значит продолжаем))) На след.2недели мне кучу обучения дали, как раз по тем темам, что у меня отстают-пуш фолд и другое.

    Цитата (Happykk @ 8.2.2021)
    Somiktata, Для таких целей давно придумали SimplePostflop

    Как говорит мой тренер, недостаточно просто забивать в программы и получать ответ. Важно научиться понимать, откуда что береться. То есть получать осознанные знания.
    Я занималась по готовым алгоритмам, оч было полезно, интересно, видела +ЕВ действия, но толку в игре было маловато. Потому что не было понимания.
    Как раз следующим шагом после математики идет уже использование готового софта.
    124/493
    Ответить Цитировать
    7
1 15 16 17 18 37 71
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.