Не понимаю математику пот-оддсов и шансов на выигрыш руки...

Всем привет,

На флопе опп рейз, я ререйз, он олын.

У меня ~41% на выигрыш. Пот-оддсы ~35%. В теории, колл олына - правильное решение с моей стороны. (По крайней мере, я склонен так считать, исходя из того, что читал в книжках)

Я должен доставить 19$, чтобы выиграть 35$. Тогда разница между плюсом 35$*41%=1435$ и минусом 19$*59%=1121$ составит +314$ в долгосрочной перспективе.

Однако, тут меня смущает вот что:

В случае моего проигрыша я теряю весь стек, т.е. 25$, а не 19$. А вот в случае выигрыша я, напротив, заберу только стек оппонента - т.е. 25$, а не 35$ т.к. 10$ я ранее внес из своих денег. Выходит, что расчет становиться таким 25$*41% = 1025$ выигрыш, и 25$*59% = 1475$ проигрыш. И в долгосрочной перспективе я должен оказаться в минусе на 450$.

И вот здесь у меня начинает кипеть мозг... Все-таки, правильное мое решение или нет?
Знающие люди, помогите, пожалуйста, разобраться в этом!

Спасибо.

Ну, примерно, пот-оддсы должны быть меньше оддсов на 2-3%, чтобы был нулевой колл с учетом рейка.

Но надо понимать, что пот-оддсы можно искусственно создать и вся линия будет убыточной.
Например, ты даешь с А5о 3бет ББ вс СБ, опп дает 4бет х2 20бб, ты даешь 50бб 5бет и он пушит. Тебе нужно доставить 50 за 200, нужно 25% эквити
и против примерного диапа JJ+, AK они у тебя есть. Ты искусственно создал пот-оддсы, хотя уже 4бет оппа должен был заставить тебя сфолдить.

Также в раздаче с ТТ. Ты не пишешь, что поставил цбет. Ты сыграл чек-рейз на флопе и переиграл свою руку.
Искусственно создал пот-оддсы для плюсового колла алл-ина. Я бы выиграл между чек/колл и цбет 1/3.
Не пытаясь раздуть банк, ведь если меня зарейзят на такой доске, примерно против диапазона я буду иметь 40%.
Т.е. вот лежит 4.42$, не очень прикольно вложить по 25 и поехать 40/60 в пользу оппа, это не плюсово.
Поэтому я изначально настроен на потконтроль. Тут куча сетов, 2х пар, стрит. Jx также боится всего этого и будет потконтролить.
Даже если там фд, это не 32с, а мощное типа фд+пара или фд+гт или оверкарта. Так что потконтролил бы.

akacuk21, ты немного себя запутал, потому что деньги, которые ты внес своим ререйзом в банк уже мертвые. Если ты сфолдиш на его пуш, то ЕВфолд=0, но ЕВ на начало флопа=(-6$).

Те минимум 19.31/(35.73+19.31)=35.083% тебе нужно, чтобы сыграть КОЛЛ-ПУША в 0 ( те не потерять ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги из твоих оставшихся 19$). НО это уже ПОСЛЕ того как ты вложил свои 6$.
В данном случае ЕVcall push=EQ*(pot+push+call)+(1-EQ)*(-call)=EQ*(pot+push+2call)-call, где
pot=pot_flop+bet+raise+reraise
push=stack_flop-raise
call=stack_flop-(bet+reraise)

ЕВ колла пуша =EQ*(10.42+25.31)+(1-EQ)*(-19.31)=0.41515*(10.42+25.31)-(0.58485)*19.31=+3.539856
или
ЕВ колла пуша = EQ*(10.42+25.31+19.31)-19.31=0.41515*(10.42+25.31+19.31)-19.31=+3.539856

На флопе опп рейз, я ререйз, он олын.

*опечатка на скриншоте справа внизу 41.5%(3573+1931)-193 (также крев округляет 41.515% до 41.5%, НО считает все равно 41.155%)
Соответственно, ЕВ с префлопа будет -600-(сумма внесенная на префопе)
Я надеюсь, что достаточно подробно. Если нет, то напиши, что именно непонятно. Удачи

akacuk21 @ 28.3.2020
В случае моего проигрыша я теряю весь стек, т.е. 25$, а не 19$

А почему ты считаешь только флоп, добавь тогда к этим 25 ещё и те деньги, которые ты потерял на префлопе... Ну а если серьёзно, Happyface588 правильно написал - при подсчётах весь экшен, который был до твоего хода, нужно забыть. Тебе же нужно определить плюсовость именно колла, а не твоего, рейза-колла. То есть не важно, сколько вложил в имеющийся банк ты или твои оппоненты до этого. Это уже мертвые деньги. Всё.

akacuk21 @ 28.3.2020
Я должен доставить 19$, чтобы выиграть 35$. Тогда разница между плюсом 35$*41%=1435$ и минусом 19$*59%=1121$ составит +314$ в долгосрочной перспективе.

В принципе верно, но можно считать ещё проще. Так как ты свои 19 тоже задвигаешь в центр стола, итоговый банк выйдет следующим 35+19=54. При этом наш выигрыш составит: 54*0,41=22,14. Проигрыш: 19*1 (мы свою ставку теряем в 100%). Разница и составит EV: 22,14-19=3,14.

akacuk21, Всё очень просто. После того, как ты оказался на флопе и у вас образовался банк, деньги в поте уже не твои и "прошлое" не имеет значение. Поэтому в текущей ситации это плюсово. А все твои непонятки из-за того, что ты для текущей ситуации приплетаешь прошлое, т.е. префлоп, и когда у тебя и оппа был весь стек. Говоря легким тервером, у тебя уже произошел префлоп и какой-то экшн на флопе, и ты должен исходить только из того, что есть сейчас, потому что вероятность прошлого - 100%.
Для твоей ситуации: плюсово ли коллить флоп? Да. Мы уже в ситуации. (Вопрос только в плюсовости предыдущих действий)
Плюсово ли было бы заходить в этот пот, знай ты последующий экшн и борд в этой раздаче? Нет. Но будущего ты не знаешь.

А если супер вкратце, ошибка вот здесь:


В случае проигрыша на флопе ты теряешь именно 19 долларов. То, что в поте - уже не твой стек. Не микси прошлое и текущую ситуацию.