Прошло чуть более года, после того как я открыл блог. Самый подходящий момент для написания второго поста. "Не слишком ли рано?" - спросите вы. Да, возможно, я чересчур тороплю события, но мне нужно куда-то девать время, которое я сэкономил на просмотре ютубовских видосиков на 1.5х скорости. Тема нашей сегодняшней беседы самая незатейливая - "Методы подсчёта EV". "Чу! ты что, сдурел писать о таком на покерном форуме, попустись!" - усмехнётесь вы мне в лицо. Ваша правда, но я вслед за Протагором заявляю, что EV - есть мера всех вещей. Поэтому крайне важно научиться его подсчитывать. Причём разными методами. Ещё важнее тщательно всё это запротоколировать у себя в блоге, чтобы навести сумятицу и разлад в ряды аматоров. Зашибленные этим божественным знанием, они не рискнут постигать глубины игры и навечно останутся прозябать на ничтожном любительском уровне.
Для начала дадим определение EV. Я бы мог ограничиться философской дефиницией - "бытие есть EV", но, боюсь, это мало кого удовлетворит. Поэтому опишу его c помощью терминов мало кому известной стратегической игры под названием Го: "EV - это влияние, которое в будущем оформится в территорию, если правильно им распоряжаться". Языком покера EV определяется более прозаично и подразумевает просто среднюю выгоду, которую мы получаем от наших действий, если бы они происходили на бесконечно длинной дистанции.
Теперь как считается. Если мы знаем вероятность какого-то события или совокупности событий и можем присвоить этим событиям числовые значения, мы способны найти и их EV. Для этого достаточно будет умножить все исходы на их вероятности, после чего суммировать полученные значения. То есть на словах звучит всё просто: перечисли все возможные результаты, определи для каждого вероятность, реши задачу. Однако на деле не всё так просто.
Во-первых, как распределить вероятности? Чтобы разобраться в этом вопросе нужно понимать, с какими типами событий мы вообще имеем дело в покере. В принципе, их всего два:
1. Взаимоисключающие. Если мы знаем вероятность одного из двух таких событий (назовём его х), то второе находится как 1-х. Например, мы предполагаем, что после рейза у нас есть 40% фолд эквити. Если речь идёт о завершающем раздачу действии, то вероятность колла будет определяться как 100%-40%=60%.
2. Независимые. Вероятность совместного наступления таких событий находится через произведение их вероятностей. Опенрейз и 4-бет, например, - это два независимых события, чтобы найти вероятность совместного их наступления (другими словами, 4-бет рендж), нужно их перемножить. В обратную сторону тоже работает. Скажем, мы предполагаем, что спектр 5-бет выставления у оппа 2% (то есть его 5-бет рендж). Процент 3-бета знаем из статистики - 9%. Следовательно, можем найти, как часто он 5-бетит, поделив 2% на 9%. Получается 24%. Вспомнив 1 пункт, можем вычесть 24% из 100% и получим, что опп фолдит в ответ на 4-бет 76% своего диапазона 3-бета (при условии, что он играет только пуш или фолд, конечно).
Теперь, когда вы поняли, что я могу максимально запутанно и, возможно, даже с ошибками писать о том, что здесь и без меня все прекрасно знают, поговорим о втором аспекте и окончательно закрепим успех в деле помутнения умов хобби-игроков.
Это совершенно случайная картинка, цель которой исключительно разбавить простыню
Как конкретные действия за покерным столом разбить на отдельные результаты? Я для себя выделяю три способа:
1. Метод "win-lose".
Для примера возьмём случай: ХА, эффективные стеки - 20бб, опп - опен 3бб, хиро - 3бет-пуш с A5s, предполагается, что опп сфолдит на пуш 70% диапазона открытия, а эквити хиро против его диапазона выставления составит 40%.
Сначала находим "win". Мы выигрываем в двух случаях:
а) когда опп сбросит - ФЭ*мёртвые деньги=4*70%=2.8бб;
б) когда он заколлирует, и мы выиграем на вскрытии - (1-ФЭ)*(стек оппа + мёртвые деньги)*EQ=30%*(17+4)*40%=2.52бб.
Итого - 2.8+2.52=5.32бб.
Теперь "lose". Проиграем мы только тогда, когда нас уравняют, и мы окажемся младше - (1-ФЭ)*размер пуша*(1-EQ)=30%*19*60%=3.42бб. То есть EV нашего алл-ина - 5.32-3.42=1.9бб.
Какие-то очень громоздкие вычисления, согласитесь. Но таким образом многие считают. Мы должны, как истинные про, смиренно принять это и не впадать в душевный раздрай.
2. Метод "инвестиции-доход".
Этот способ несколько упрощает расчёты. Продемонстрирую на той же раздаче.
Что мы будем считать "инвестициями"? Это размер пуша - 19бб. Мы записываем их в графу "безоговорочно потрачено со 100% вероятностью".
Теперь нужно определить наш "доход", то есть, грубо говоря, сколько нам удастся отбить. Вернётся нам, опять же, в двух случаях:
а) когда опп сбросит - ФЭ*банк после нашего пуша=23*70%=16.1бб;
б) когда он заколлирует, и мы выиграем на вскрытии - (1-ФЭ)*итоговый банк*EQ=30%*40*40%=4.8бб.
Итого - 16.1+4.8=20.9бб.
То есть всё те же 20.9-19=1.9бб прибыли.
Казалось бы, на этом можно было и остановиться, но покерные умельцы не успокоились, а придумали ещё один метод. Я называю его:
3. Безымянный метод.
В нём за основу расчётов берётся не размер банка, а размер стека. То есть мы будем фиксировать наш ожидаемый стек после того или иного действия. Затем сравнивать эти значения. Разница между ними и составит наше EV.
После нашего рейза всего есть 3 возможных сценария:
а) опп сбросит - ФЭ*ожидаемый стек=23*70%=16.1бб;
б) опп заколлирует, и мы выиграем на вскрытии - (1-ФЭ)*ожидаемый стек*EQ=30%*40*40%=4.8бб;
в) опп уравняет, и мы проиграем на вскрытии - (1-ФЭ)*ожидаемый стек*(1-EQ)=30%*0*60%=0бб.
Итого - 16.1+4.8+0=20.9бб. Столько в среднем будет составлять наш стек после пуша.
После фолда наш стек будет составлять 19бб (мы теряем 1бб, проставляя обязательную ставку).То есть рейз даст нам стек в 20.9бб, фолд принесёт 19бб стек. Выгоднее, получается рейз. Насколько? На 20.9-19=1.9бб. Это и будет ожидаемая прибыль от рейза.
Внезапный подгон для начинающих блогеров, по совместительству любителей каламбуров. Топовая идея для названия дневника "Think about tilt". Берите на вооружение.
По сути, расчёты вышли практически те же самые, что и в предыдущем методе. Однако это только потому, что мы имеем дело с максимально простым случаем. Когда речь заходит о более сложных вещах, например, об оценке действий, растянутых на несколько улиц, разница будет видна. В общем-то он преимущественно и используется для более комплексных расчётов, так как позволяет не запутаться в них окончательно. Самый главный прикол здесь в том, что он более нагляден в плане сравнения ценности отдельных решений.
В принципе, есть и ещё способы, но хватит и трёх. Вообще, не судите строго, написал всё это полотно чисто отвлечься от привычных дел, а то чёт накатило уныние какое-то. Процесс полезный. Вот дописываю и уже и отпустило малец. Даже в публикации особый смысл пропал. Хотя, пусть будет. Может, ещё каких-то плюх принесёт. Быть добру, короче. Ждите, ребзя, нового поста через год.
а теперь вопрос - стек 20бб в кеше или в турнире? :D
Хочется ещё запутанных постов о том, что итак все знают.
nothingwillhelp, возможно, что-то подобное напишется даже пораньше, чем через год. Так-то тем, которые все знают, с избытком) Просто настроение соответствующее поймать нужно.
Пиши, блеать!
Я всё таки, на данный момент составляю 12,5% твоей фанатской базы. Может ты прислушаешься.
Я только сейчас понял, что мой формуский ник довольно точно описывает состояние среднестатистического кэш-регуляра. В какой-то момент ты осознаёшь всю эфемерность человеческой жизни, смиряешься с тщетой мирового бытия, решаешь на этой почве профессионально катать холдемчик, стартуешь с самых низких лимитов, надеясь в ближайшем будущем подняться до самых вершин, садишься решительно за столы, начинаешь жмякать по кнопкам, бездумно и бессмысленно повторяешь одно и тоже изо дня в день, тщетно гриндишь до исступления в течение нескольких лет, за это время в твоей жизни ничего не происходит, разве что муравьи начинают строить вокруг тебя муравейник… Очень меткая аналогия, кстати, ведь игра в покер сильно напоминает ощущения, когда тебя перманентно жалят тысячи мелких насекомых… Но дальше легенда и реальность сильно расходятся: потому что, в отличие от автора Рамаяны, покериста никто не вытащит из этого состояния. И уж тем более никому и в голову не придёт назвать его после всего этого мудрецом.
Раз проснуться мы не можем и нам суждено жить в этом анабиозе до скончания времён, нам просто нужно как-то обустроить этот муравейник, чтобы все эти укусы были для нас ну чисто манна небесная. Для этого снова обратимся к мифам о жизни древнеиндийского поэта. Однажды он стал свидетелем чудовищной несправедливости: в лесу две прекрасные птицы счастливо и безмятежно ворковали друг с другом, и вдруг неожиданно один жестокий охотник, выскочив из-за кустов, коварно застрелил самца. Проникнувшись всепоглощающей жалостью к этим птицам, Вальмики проклял охотника. Это проклятие вырвалось из его уст в стихах на прекрасном санскрите. Так был изобретён новый стихотворный размер - шлока. Однако мудрец тут же устыдился своих слов. Он был сильно удручён тем, что не смог сдержать своего гнева. Но его смущало, что именно в момент ярости было рождено четверостишие, красота которого поразила даже его самого. Тогда к нему явился Брахма и сказал, что это он вложил ему в уста проклятие. С помощью этого загадочного приёма, он хотел вдохновить его на великую миссию - написание божественной истории Рамы.
Что мы можем взять на вооружение из этой притчи? Часть с Брахмой можно отбросить, а вот стишки в гневе - звучит интересно! А как ещё преодолевать это чувство чудовищной покерной несправедливости, в которой мы существуем? Можно, конечно, пойти по привычному пути - посмотреть, как наше актуальное игровое состояние и ощущение себя в покерной иерархии назвал Тендлер в своей книге или выложить на суд честной раздачу, где нас безобразно переехали, чтобы услышать слова поддержки. Но мне кажется, что сочинять злобные стишки по горячим следам - путь, тоже имеющий право на жизнь.
Почему это может работать? Если нас переполняют эмоции, которые могут навредить игре, мы, чтобы избавиться от них, можем, например, швырнуть мышку об стену, но тогда это минус мышка. Можем попробовать написать оскорбление в чате, но тогда это плюс переживания по поводу того, что мы несдержанные токсики. А можем направить ярость в созидательное русло, тогда весь негатив трансформируется в удовлетворение от проделанной работы и осознание того, что мы какие-никакие но творцы. Плюс, возможно, удастся глубже, чем с помощью обычных методов, проработать конкретные игровые проблемы, так как сложно быть здесь абсолютно поверхностным и провернуть всё на автомате.
В общем, я решил попробовать. И, так как я максимально далёк от создания новых стихотворных размеров (да я даже в существующих не особо разбираюсь) и мой опыт стихосложения весьма капнут (мне даже кажется, что мой первый пост в этом дневнике чуть ли не единственный случай, когда я вообще что-либо рифмовал), я предпочёл начать с самых простых вариантов. Мне вспомнилось, что, вроде бы, американцы, вдохновившись японскими хайку, придумали какую-то свою очень простую форму, у которой даже рифмы нет. Вбив "американская секвойя" в гугл и осознав, что у меня некие траблы с памятью, - я всё-таки нашёл несколько статей о синквейне и стал их внимательно изучать. Вооружившись сведениями о художественном строении и дидактической роли этих стишков в американской истории, я приступил к игре и стал ждать момента, когда меня захлестнут эмоции.
Этот момент наступил, после того как один рег на тёрне без позиции в ответ на крупную протянул своё низкое флэшдро и на ривере, доехав, просто по-свински чек-пушнул, а я, несмотря на то, что опп сыграл просто фэйсап, всё равно заколлил, чтобы убедиться, что именно это говно он и протащил. Если я сбросил бы, то вроде как действует "презумпция невиновности", а вот когда я уравниваю - у меня типа "законные основания" на праведный гнев. Ущербность подобной логики осознаёшь мгновенно, сразу после вскрытия, и я, естественно, в ту же секунду понял, что это подходящее время для написания секвойи. Я тут же прекратил игру и после определённых творческих потуг сочинил вот такую херобору:
псевдорег
беспощадный бессмысленный
мувит мутит мудрит
тупость бывает чертовски заразной
магнит
По прошествии времени это кажется каким-то детским лепетом, но тогда я был очень доволен результатом. Типа и смысл некий есть, и ирония определённая присутствует, и форму удалось строго соблюсти, и даже впихнул сюда совершенно необязательную рифму и вот эту вот "м-м-м" аллитерацию, которая рисует звуковой образ примагничивания. Короче, эффект от процесса был прям ощутим. Весь негатив ушёл. Настроение улучшилось. Я снова сел за столы и стала катать с повышенной концентрацией. А если учесть, что раздача после этого крепко отложилась у меня в памяти, эффект этот ещё и долгоиграющий.
В следующий раз я решил замахнуться на форму посерьёзней. Мой выбор пал на лимерик. Тоже сначала поизучал немного, что это такое и с чем его едят. Прикольная, кстати, оказалась штукенция. Стал я, значит, ждать момента за столами. И вот он пришёл. Играл я с прямолинейным фишом. У меня был чёткий план: коллить своё дро исключительно в расчёте на имплайды. Я был уверен, что фиш мне проплатит, если поймаю свой аут. В остальных случаях я планировал сдаваться. Но на ривере, не доехав, я резко передумал, мне стало жалко чекать такую "красивую". И я пушнул, а фиш заколлил. Ну и вот что я по итогу сочинил на эту тему:
покерист по фамилии разин
доблефовывал словно в экстазе
запулил он комбу
будто в реку княжну
красота затмевает нам разум
Ну хоть я здесь и исказил немного факты в пользу рифмы и ритма и пожертвовал иронией ради посыла, но результатом снова был весьма доволен, хоть и оказалось, чтобы прийти к этому удовлетворению, процесс написания даже таких малюток может оказаться достаточно утомительным, трудоёмким и затратным по времени. Но эффект, по ощущениям, окупается.
Затем я решил освоить совсем короткие формы и даже вообще не стихи. Ироничные афоризмы а-ля Козьма Прутков стали моим новым полем экспериментов. Мне казалось, что здесь отстреляюсь по-быстрому и легко. Но как же жестоко я ошибался. Написание всего лишь одной строки оказалось для меня тяжёлым испытанием. Началось всё с того, что я безобразно оттелефонил одного фиша на ривере, когда у него в ренже исключительно натсы, был крайне удручён этим обстоятельством, вышел из-за столов и приступил к творческой работе. Мне на удивление довольно быстро пришла в голову идея, которую можно обыграть: есть "ривер" в покере и есть реальная "река", где старатель вымывает золото, - и эти два факта надо как-то глубокомысленно связать в духе Пруткова, который (точнее которые) любил выдавать иронические сентенции в духе: "будь подобен меньше цветку, больше мху", "снег бывает двух видов - один нам заносит с севера, другой - с юга" и т. д. Слишком много, короче, захотел впихнуть в лаконичную форму, которая живописно предостерегала бы меня от блефкетча с мусором. После довольно продолжительных потуг вышло следующее:
Помни: игра в покер подобна ремеслу старателя - возишься с кучей говна, чтобы добыть песчинку золота
Посчитав, что подобные мучения уже не оправдывают полученного эффекта, я решил в следующий раз полностью довериться своему внутреннему порыву и выдать полуэкспромт, не выходя из-за столов:
гаврила конские трибеты юзал
его в конюшне тренер научил
Вышло некое наблюдение с игрой слов. Не знаю, насколько правдивое, но мне кажется, примерно такому в конюшнях и учат.
Ну и последнее, что мне посчастливилось родить, - это вредный совет в духе Григория Остера, содержание которого говорит само за себя:
если ты играешь в покер
ты не можешь просто скинуть
нижний сет иль чё похуже
даже если в тебя пушит
нит со статом три процента
рейз в позиции на тёрне
ну а чё у нас верхушка
мы блокируем натсушки
куча рук в ренже воздушных
похуй колл он репит узко
и когда увидишь стрит ты
на шоудауне у оппа
не печалься это кулер
почерк покерного про
И вот эта вот смихуёвина написалась быстрее всего: то ли я руку набил, то ли ещё что. В любом случае продолжу и дальше мучать музу иногда. Посмотрим, куда меня заведёт это стихотворчество. Всем удачи за столами!
Отлично получается! Поднял настроение, спасибо)
Добавим в этот тщедушный блог немного банкетно-куплетного драматизма. Так, чтобы здесь повисла некоторая интрига. По большей части ерундовая (что-то вроде той, которую создаёт одинокий звук "фьють-фьють" от вышагивающих зимним тёмным безлюдным утром под окнами хрущёвки дутых штанов), но всё же какая-никакая интрига, сюжет, движ.
Короче, есть такая игра Го. Я познакомился с ней где-то два года назад и с тех пор регулярно в неё поигрываю. Потому что это мощно, свежо, влиятельно! Если вы покажете эту игру какому-нибудь из Митьков, он непременно скажет "Обсад!". Потому что это стиль, елы-палы! Если вы ещё не играете в неё - начните! Прям сейчас! В конце концов, не покером единым жив человек!
Эту игру принято подразделять на три основных типа в зависимости от размеров доски: 9х9, 13х13, 19х19. Последний считается основным. Но обычно начинают с тех, что поменьше, потому что порог вхождения во всю эту тему достаточно высокий и врываться в замес сразу на большое пространство может быть очень болезненно для психики воина. Так и я, стал осваивать эту игру с более простого варианта. Ну и так получилось, что до сих пор играю преимущественно в него. 13x13 тоже периодически подключаю, но не так часто. 19x19 практически не играл.
Но нельзя вечно откисать на ФР столах, рано или поздно нужно переходить на 6макс. И этот момент настал. Я решил серьёзно взяться за основной формат. Так что даже освятил это в своём покерном дневнике, хех. Более того, я обозначу здесь цель - к концу года достигнуть уровня 1 дана. Это довольно амбициозно, учитывая, что я довольно продолжительное время барахтался где-то на уровне 7 кю на 9x9, и около 8 кю на 13х13 на сайте ОГС. Мой скилл на 19х19 менее ясен, но, скорее всего, он колеблется в диапазоне 9-10 кю. Не исключено, что это мой потолок или что-то близко к этому. В любом случае нам предстоит это проверить, так как теперь я подхожу к этому ответственно.
Процесс движения к первому дану буду периодически освещать здесь. Недавно я создал новый аккаунт, уже сыграл на нём несколько пробных партий. Задача на ближайший месяц - прочно закрепится на уровне 8 кю. После того как рейтинг более или менее устаканится, играть буду исключительно с игроками сильнее меня по рейтингу. Смоделируем этакие регвары, чтобы не чувствовать себя в чересчур лайтовом режиме (денежный фактор не давит!). Буду каждую игру разбирать с помощью ИИ, особо интересные партии - с кем-нибудь из человеков, кто согласится. Планирую также интенсивно почитывать разнообразную литературу и знакомиться со всяким материалом в сети. Посмотрим, что из этого выйдет. Но не бойся, требовательный читатель, про покер тоже будет и много. Есть много общих тем. Будет о чём порассуждать.
Видела недавно документалку про го, как комп лучшего юзера планеты обыгрывал. Занимательно.
Меня на го не хватает. Лет 15 назад пробовала, мне даже шахматы как-то ближе. Но если теорию покера мне действительно было интересно изучать, то го и шахматы вообще не особо. В моем случае, думаю, это связано именно с тем, что покер, в отличие го или шахмат - игра с неполной информацией, и этот элемент таинственности мне был интересен. Вот сейчас техас поднадоел, омаху изучаю.
Elena_, несмотря на то что покер и Го - концептуально разные игры, в плане теории есть много общих мест. Об этом запилю как-нибудь отдельный пост. Есть свои приколы и в плане элементов таинственности игрового процесса, так как игра допускает очень творческий, поэтический, философский и какие бы то ни было подходы, хоть, по сути своей, представляет собой чистую математику. В плане проецирования на игру каких-то моментов из нашей жизни, я вообще другой такой настольной игры не знаю. Буквально всё можно описывать через доску и камешки. Да, это характерно для многих игр, в частности для покера, который приводит к пресловутой "плюс ЕВ" деформации мышления. Но Го в этом ключе - просто необъятное поле для смыслов.
Valmiki, вот, го и шахматы - чистая математика. А покер - это экономика
cirozzz,
Сайт для игры - https://online-go.com/
Платфома для обучения - https://gomagic.org/ru/ (недавно запустилась, материала там ещё не очень много, но для новичков есть всё, что нужно, рекомендую короткие видео-курсы от них по игре на 9х9 и 13х13, контент топовый, тем более бесплатный, если затянет, можно будет уже приобщаться к более продвинутым платным материалам, сам вот думаю приобрести подписку)
Портал для решения задач на жизнь и смерть групп, что-то типа шахматных этюдов, где нужно поставить мат в несколько ходов - https://tsumego-hero.com/sets/view/117 (ссылка ведёт на коллекцию для отработки навыка стандартного захвата камней, с него можно начать; в целом, решение подобных головоломок само по себе, без игры, может быть достаточно приятным и полезным времяпрепровождением)
Это основное. Больше реально полезных ссылок можно найти здесь - https://mkrukov.ru/blog/all/vse-o-nastolnoy-igre-go-weiqi-baduk-igo/ (довольно подробное и структурированное описание, что это за игра такая, да и вообще всего, что вертится вокруг неё)
Канал федерации го стоит добавить
https://www.youtube.com/@GofederationRu/videos
И комментарии в стиле Play&Explain baduk1 были отличные, жаль, что он забросил канал
Когда я был в Токио, зашёл в институт го, будто в мультик попал - в Hikaru No Go всё очень точно нарисовано. Накупил там книг на английском для высоких кю :) Если бы я был бессмертным, точно занялся бы го всерьёз, а так - уже не хватит времени, чтобы выйти на серьёзный уровень.
Спасибо!
Картинка, которая должна настроить на нужный лад:
а ну извольте ка посмотреть на этот форум
форум где все у нас есть
блайнды ворует темная сила
простыни строчит лингволатино
волов подбирает себе ник говорящий
латыш называет шпаргалкой подсказчик
жирная рыба и хобби игрок
бан за бамхант на гг покерок
конский трибет и свинский добор
играть со статами или только хардкор
зеленая в аду это нормальный полет
философ в туалете а не в бочке живет
в конюшнях придумали ослиные ставки
починят мозги если с бошкой не в порядке
резко разгорается очередной холивар
арбитраж и бан в бекинге говорит мановар
если алтал предлагает пари
в ужасе прячутся все рыси земли
ради рифмы вспомнят хорсе лишь
иннер уходит в закат ни хуя се движ
периодически наводят духоту ну а хули
о еще одного бедолагу покерные румы надули
преисполняется в своем познании топ с хай лимитов
от слияния с бесконечно вечным уходит в инвестиции лихо
у регуляров регулярно помутняется ум
от решения вечного вопроса рег или зум
запах замазки незримо в бане витает
меж тем на форуме только и говорят что о тае
рыцарь ожесточенно спорит с душой
можно поныть если даун накрыл с головой
годы прошли городецкий не тужит
перманентно на кого то залупается пушер
виктор и стефан сошлись в поединке
покеру где то два года осталось скриньте
медитация здоровый сон и правильное питание
пишем на вечные темы поставь плюс за старание
тайлер выводит на чистую воду сеть ботов
кто то сливает в общий доступ серию водов
трутеллер утверждает что он обнулитель
втирает какую то дичь вячеслав исполнитель
пишет форхейли последний свой пост
выкладывают графики бест манс или верст
играть по гто или в свинячий эксплойт
выкладывают марафона недельный отчет
спорят о политике до посинения
выкладывают раздачу для обсуждения
ебаный рот этого вашего казино для лохов
выкладывает топ топыч список лучших игроков
радостно делятся позитивной энергией
в общем на джипси есть все кроме стратегии