NL50, есть ли кол на ривере с JJ ?

Опп 57 рук, 40/20, агрессия на ривере 67% , PFR UTG+1 20%.
фолд 3бет N/A, фолд кбет в 3бет поте N/A

есть ли кол на ривере с учетом шансов банка? но ведь и не бью ничего. Стоило ли ставить флоп или потконтролим?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com


BB ($63.05)
UTG ($116.65)
UTG+1 ($169.25)
MP1 ($104.55)
MP2 ($52.85)
MP3 ($50)
CO ($107.75)
Hero (Button) ($50.75)
SB ($50)

Preflop: Hero is Button with J

, J

1 fold, UTG+1 bets $1.75, 3 folds, CO calls $1.75, Hero raises to $7, 2 folds, UTG+1 calls $5.25, 1 fold

Flop: ($16.50) Q

, 5

, 4

(2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

Turn: ($16.50) A

(2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

River: ($16.50) 3

(2 players)
UTG+1 bets $6, Hero calls $6

Total pot: $28.50 | Rake: $1.40

Results below:
Hero had J

, J

(one pair, Jacks).
UTG+1 had Q

, A

(two pair, Aces and Queens).
Outcome: UTG+1 won $27.10

Ужасно сыграно.

Во-первых, необходима информация на оппонента. ПФР с УТГ+1, фолд на 3бет, фолд на кбет в 3бет-поте, бет вс миссд кбет.
Во-вторых, какой может быть пот-контроль на флопе со средней парой, учитывая, что мы агрессоры? Даем контбет для информации, параллельно вэльюбетя ФД и средние карманки. Коллируют - забиваем на дальнейшие приключения и играем чеками до конца.
В-третьих, что из диапазона его колла на такой текстуре ты бьешь, кроме может быть (может быть!) 99-ТТ, и насколько он может быть идиотом, чтобы ставить на таком борде с 99-ТТ?
В-четвертых, советую поиграть на старзах - там бы тебе два валета упало на терне и ривере. И пятый на дополнительной улице "finish him!".

PFR UTG+1 20%.
фолд 3бет N/A, фолд кбет в 3бет поте N/A

всегда стоит ставить сбет в такой ситуации на флопе, если флоп Ахх все равно ?

спасибо за ответы

Ну, с неизвестным фолдом на 3бет непонятно, как играть. Хз, я бы в такого даже 3бет не давал, потому что на диапазон его не смог бы положить постфлопом.

В стандартного рега (с фолдом на кбет в 3бп порядка 60%), кбет нужно ставить обязательно. В диапазон его колла префлоп будет входить куча карманок, всякий бредовый бродвей, а также определенное количество тузов, который мы вполне можем выбить на таком флопе. В идиота ставить нужно тем более - он с радостью повэльюбетит себя на каких-нибудь А-хай.

На флопе Ахх кбет ставить обязательно - колл или рейз мы получим только от тузов или сетов, которых в его диапазоне будет гораздо меньше, нежели карманок, бродвея или коннекторов + у нас до хрена ФЕ и мы можем выбить руку сильнее. И сложной ситуации потом уже просто не сможет возникнуть.

хмм, а если не давать 3 бет и не было бы одного коллера передо мной, на таком флопе колируем 1 ставку и на терне падаем на его бет?

Цитата(abam @ 26.11.2009, 0:15)
хмм, а если не давать 3 бет и не было бы одного коллера передо мной, на таком флопе колируем 1 ставку и на терне падаем на его бет?

В таком раскладе нужно смотреть на его кбет, кбет терн, фолд на рейз кбет, WTSD и W$SD, и в зависимости от этого выбирать наиболее прибыльную линию.

Но колл-фолд тут точно не вариант. У нас сильная рука, которая в вакууме стоит далеко впереди его диапазона оупен-рейза.

по тому как сыграно....фолд...
если интересно..посмотреть...колл

Нормально сыграно и без конбета. Не согласен, что в "стандартного" рега в 3бет поте всегда нужно ставить в доску Ахх.

Если ты не поставишь на доске Ахх то поставит он с какойнить средней парой и тебе прийдется зарывать валетов, либо играть в угадайку есть там туз или нет.

Вопрос в том как часто в 3бет поте у соперника будет , он будет слишком часто. А чек-кол это не угадайка вовсе, с рукой КК или QQ на доске Ахх иногда оптимален.

С

Цитата
А чек-кол это не угадайка вовсе, с рукой КК или QQ на доске Ахх иногда оптимален.

Чего ты хочешь добиться, играя чек-колл? Что ты будешь делать на ставку терна при бланковой карте? Собираешься играть чек колл до ривера?

Будут причины - кольну терн.КК на доске Ахх я также могу сыграть конбетом и сыграть чек/пас в трибет поте. Все по опоненту и по позиции.
Ну а конбет, опять же по оппоненту может иметь 0 вэлью. Чего я не буду делать, так мыслить шаблонно

У нормального рега в трибет поте очень редко будет рука Ах. там будут АК и изредко АQ, все остальное или пары или творческая рука.

Ну да AK и AQ достаточно =18 рук (один А на столе и 2К у нас). Без позы карманок и творческих рук там будет не больше (или не сильно больше) в позе возможно.

а почему такой размер 3бета ты ж позиции

имхо
размер трибета меньше. даже если ты готов зарубатся префлоп с вальтами на стек.
вальты рука не настолько сильная, что бы собирать так много велью.
делая большой трибет и затем поставив конбет ты замазываешься практически на пол стека в пот.

по постфлопу. я за контбет. флоп практически идеален, всего одна оверкарта. короли, дамы крутили бы префлоп. остаются ТТ-77, АК, АQ, KQ(если оп их тут играть будет) ну и заслоуплееные AA. т.е. нас бьет 2типа руки с дамами и тузы. контбетом мы защищаемся от доезда оверкарт, добираем с мелких карманок и можем забрать банк прямо сейчас, чекая мы практически сдаемся, т.к. сил играть чекрейз изображая сет дам, я думаю, у нас нету :), а колить если в нас будут ставить тоже не очень здорово.
вот тут как раз меньший размер трибета тебе помог бы, т.к. меньше денег нужно было бы вкладывать в пот делая адекватный контбет.

соответсвенно после кола и не самого приятного терна играл бы чек бихайнд-пас.

в целом наша линия выглядит очень неубедительно, мы префлок агрессоры и чекаем флоп, палимся что у нас АК и мы миснули или ТТ и мы боимся даму.
на ривере опп палится что хочет добрать. врядли он будет превращать руку типа 77-ТТ в полублеф и делать полублефовый "вельюбет". для таких рук это "страшный" борд и он, скорее всего, вскроется учитывая твою пассивность. а это единственные руки которые мы бьем на вскрытии.

Допустим он поставил кбет, опп заколил. Вышел злосчастный туз на терне. Нужно ли ставить в таких ситуациях второй барель?

Или еще пример, та жа ситуация префлоп. Но флоп выходит мелкий, радуга. Ставим кбет. Опп кол. Терном выходит туз. Ставить ли опять?

Такой большой 3бет пф заколит или гэмблер\фиш, или хорошая рука.

Дальше по оппу, но по дефолту кбет бы поставил а дальше упал...