зачем запихался?

Всем привет.
на оппа всего 43 руки, 24/18 без трибета.
какие мысли на терне?

резалт

А на терне зачем было рейзить с ТП? С чего мы хотим оплату получить? С ФД ну так это врядли если опп адекватный, тут только с сетов и оверпар мы получил оплату.
По мне так линия тут колл, колл, чек и дальше исходя из сайза ставки или колл или фолд.

П.с. на мое фишное мнение опираться не стоит, посмотрим, что напишут более компетентные игроки). Пишу для себя главным образом, чтобы потом сопоставить)

wrestler91, . опп чекнул на флопе)

cizixap @ 21.3.2019
wrestler91, тут мы без позы играем. опп чекнул на флопе)

Да, я поправил. Перепутал оппа и игрока))
Тут мне кажется с таким стеком если рейзить то надо было флоп)

cizixap, всм?
Dealth to philmusica (MP2)
ОП в позе же с JTs?

MyHandQQ, ошибся, ага

моя рука JT я в позе
не вижу смысла трибетить префлоп с такой рукой
на флопе опп чекает, я бет, он кол
терн опп чек-рейзит. что кладем ему? изначально я положил АJ+, крманки 66+, сет 10-к мы блочим, мог ли он сет шестерок чекнуть на флопе? вполне.
колить на терне уже не вижу смысла, так как спр уже запредельный, но сужать руку до сета 66 и сдаваться тоже как-то пасивно очень, не?
в общем как тут пас обосновать на терне?

MyHandQQ, почему удалил?)) ты вроде логично все написал

philmuzika,
Не увидел спр, обдумаю по новой, сложно очень)

philmuzika @ 21.3.2019
общем как тут пас обосновать на терне?

Чисто по тенденеции поля ОППу тупо доехало - мы уходим. (тем более если у него в спектре чек-колл есть андерпары) в общем фишной парень!
Никто не будет в блеф чек-рейзить тёрн после второго барреля и бланка тёрна, максимум пуш!

кстати можно было на флопе поставить побольше типа 4ББ - если он коллирует тут с второй парой или ФД то сайзинги 1/3 и 1/2 и даже 2/5 не сильно влияют на диап колла. а уж если там фиш - то точно не влияют
ставим больше чтобы на терне получить спр как можно ближе к 1.

philmuzika,
Что ж... Было сложно ... Описал удаленный пост + дополнил.
На тёрне после чек рейза имеем ( если правильно посчитал):
1. Твой стек размере ~55 000
2. Банк ~82 000
3. Необходимо доложить 23 000
В диапазоне чек-рейза вижу только велью, блефа тут просто быть не может.
Представим что диапазон 44,66,22,TT+, АТ 50% ( он так может сыграть, добирая с T слабее или защитой руки от фд, но это очень спорно, )
По поводу твоего ответа AJ+: так как рука без ШДВ, скорее всего ее просто законбетят, а хитрые чек-рейзнут флоп (Причина, по которой АT 50%), не думаю что на тёрне могли быть такие руки.
Пушем мы ничего не выбываем и не с чего не добираем. Но!
Сетов = 10 комб
Оверпар = 24 комб
Игра с АТ 50% = 8 Комб
Отношение сетов к другим рукам = 1/3
Наши ауты = 16 ( J,T, + флеш)
Но так как J, T не прямой аут, сократим их как отношение сетов + возможных сетов (заколили нас на JJ, пришел валет и мы проиграли)
Тогда у нас в среднем будет примерно 14 аутов (7 аутов * 2/3 ~ 5 , 5+9=14)
Так как выставление на тёрне, это примерно 30%
55 000 за банк 168 000 подходит по шансам банка.
Поэтому лучше сделать пуш по шансам банка, чем потерять треть стека на тёрне. Я бы выкинул, если бы имел бы очень сильный нотс или было бы сильное ICM давление.

По поводу того, как сыграть...
Тоже очень сложно, я бы наверно выкинул префорп JTs, так как:
1. За нами море коротышкой, которые готовы запушить.
2. Для игры в постфлоп нужна глубина стека, например из-за отсутствия глубины мы не можем колить терн
3. Опять же не хватает глубины для трибета, пуш скорее всего лузовый, нас часто закроют коротыши.
Я на работе, не работаю во флопзиле и плохо считаю) так что если что то не так сделал, отпишитесь пожалуйста.

ПФ выкидывать JTs на рейз 2.1ББ это очень плохая идея. c 23ББ ты просто фолдишь на флопе в случае если вообще не попал в доску либо стараешься выставиться на терне доведя спр до 1.

cizixap, я просто учитываю , что когда в банке 5.7 бб (мб анте было, тогда 6.7), очень выгодно пушить коротышам и они будут это делать часто, точно не могу посмотреть, но возможно в турнире было ICM давление.
Я бы вколил, если бы не было коротышей и была инфа, что опы не так часто сквизят .
Кстати не заметил, что рейз 2.1бб, я когда писал пост, думал был больше .

согласен, префлоп редко тут выкину

логика, что чек-рейза на терне в блеф тут нет, мне понятна, поэтому сужаем диапазон опа до сетов и оверпар, с JJ+ чек-кол флопа очень сомнителен ( чаще там увидим конбет), смещаем в сторону сетов, а тут нам колить с аутами только на фд уже не по шансам.
в общем отскочить мы можем только с чеком на терне. как рассматриваете такую опцию?

MyHandQQ @ 21.3.2019
но возможно в турнире было ICM давление

давления нет, вроде лайтрега еще была, турнир без баунти, так что эти все факторы можно не учитывать.

да, всем спасибо за ответы, приятно, что на покерном форуме помимо срачей еще и раздачи обсуждают )

М-да, не понимаю конечно советов, когда люди пишут "надо было выкидывать префлоп". Вы серьезно? С какими руками играть тогда?

У нас 23ББ. Мы попали в топ-пару и фд. Ставим жирную (я бы поставил 70-80%) по флопу и с удовольствием выставляемся, если нас крутят. Ставил бы плотно по 2 причинам: 1. Я не против забрать банк уже на флопе. 2. Чтобы в случае колла выставиться уже на терне. Какой смысл от ставки в 30%? Да, у нас куча потенциала в руке, но фд в половине случаев не закроется, положат оверкарты и мы просто отдадим банк. На 30% тут опп практически ничего не выкидывает.

Точно также терн. Не вижу смысла в ставке 30%. Нам тут не с чего добирать, мы хотим забрать этот банк здесь и сейчас, либо выставиться, пока у нас хорошее эквити. Если бы ставили жирную по флопу, по терну отлично пролазил бы алл-ин. По игре я не вижу у него много сетов после чека флопа, больше похоже на какую-то оверпару, две пары, а иногда и какой-то нелепый полублеф будет с , например. Но что против оверпар, что против двух пар мы стоим даже на терне 30/70. При этом плотными ставками мы генерируем хорошее ФЭ.

Поэтому в раздаче играем тупо бет-бет и не надо думать, что там могут быть наттсы, учитывая эффективный стек. По такой структуре с нашим стеком мы просто не можем отвалиться уже. Но такая пассивная игра не дает забирать нам банки в тех случаях, когда у оппа посредственная рука.

я такие споты играю иначе, с флопа моя задача не показать оппу, что у меня все хорошо: -я попал и я тебя вельюбечу, а то, что я пытаюсь его выдавить из банка по причине его чека. В среднем диапазон оппа тут делиться на 2 части, чек/колл, чек/фолд и иногда чек/рейз, и если опп решил вас чек/колить на флопе, то думаю сайзинг в 1/3 и 55%+ пота будем для него равнозначным, ну может на 1-2% на ставку 55%+ он протащит меньше. На терне все та же ситуация, я хочу тут ставить так, чтоб опп левелился, придумывал мне блефы/полублефы и откалывал шире, чем в ситуации когда я бечу(хиро бетит) явную доборную ставку. Поэтому для меня тут бет флоп ~1/2 и терн 3/5+. Да, не большая ремарочка: такая линия на мой взгляд больше подходит против регов, а еще лучше регов, которые умеют думать, тк слабые реги руководствуются чаще такими понятиями как: дорого/дешево, и на флопе на 1/3 ему дешево тащить АД, а на 1/2 уже дорого, тоже самое на терне, против таких наверное лучше играть так, как сыграл хиро.

Как сыграно - на терне пуша нет точно, это максимум колл с фолдом ривера без усиления. Опп изображает крайне узко, ну 2-3 комбы сетов это от силы, и нам там достаточно 1й комбинации руки типа 9s8s или As6s, чтоб колл уже пролазил. Учитывая наш сайзинг терна, вполне возможен такой сценарий от оппа, тк наша линия весьма слабая, хоть и понятно что рука у нас готовая.

pravdazatoboy,
Хотел отписать что то похожее, но ты сделал гораздо лучше

Norpadekali,
Еще раз, для таких тугодумов как я. Предлагаешь донкать флоп и продолжать терном?