Brawl, AA, рейз на сухом флопе

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 15/30 Blinds (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO (t2690)
Button (t3240)
SB (t3095)
BB (t2515)
UTG (t3145)
UTG+1 (t3370)
MP1 (t3235)
MP2 (t2925)
Hero (MP3) (t2785)

Hero's M: 61.89

Preflop: Hero is MP3 with A

, A

UTG calls t30, 3 folds, Hero bets t135, 1 fold, Button calls t135, SB calls t120, 1 fold, UTG calls t105

Flop: (t570) 5

, J

, 2

(4 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets t360, Button raises to t770, Hero ??

Опп 5-5 на 20 рук, по ОПР сыграно 200 турниров с АБИ 180, минус большой но ранних вылетов не очень много, т.е. не факт что фиш. 2ое остальных 35-20 и 60-0, с ними бы стековался изи. Тут он рейзит в 4ых, кто-нибудь за фолд?

Флоп не такой уж сухой: есть и ОЕСД, и ФД.
Я бы не выкинул против большинства оппонентов, но я играю лимиты ниже.

я за фолд,мне страшно когда в 4х рейзят))считаю что там довльно редко там Jx,чаще сеты все таки.
з.ы добавлю,по своим наблюдениям,J чаще играют колом,даже на таком флопе.

Выглядит ооочень страшно. Я бы тоже упал, скорее всего. Единственное, не маловат ли рейз с сетом против троих на такой доске?

JGoose @ 10.10.2010
Единственное, не маловат ли рейз с сетом против троих на такой доске?

ну это.. а как же Заманить??

Leo_Manowar @ 10.10.2010
Флоп не такой уж сухой: есть и ОЕСД, и ФД.

ну да,34 как раз ожидаю от него увидеть=)) если серьезно простое ФД тут так не сыграет в 90% случаев, имхо, а комбодро с или вальтом будет скорее другим сайзингом играть

а как тузу с вальтом играть тут ??? колд колить 3 улицы и не вэльюбетить такой флоп против ФД и ОЕСД ? я думаю АВ в спектре может и быть и так сыграть, сет и коллом и таким вот рейзом сыграть может, с другой стороны в брауле много фишей и ОПР в принципе больше тебе говорит за фишеватость оппа!

ArtemYakovlev @ 10.10.2010
а как тузу с вальтом играть тут ??? колд колить 3 улицы и не вэльюбетить такой флоп против ФД и ОЕСД ?

да
но знает ли опп, что так нужно играть - другой вопрос

ale6ka @ 10.10.2010
да
но знает ли опп, что так нужно играть - другой вопрос

))) ну да тоже верно)))

мне размер его рэйза не нравится. угадайка, есть там сет или нет сета))
надо еще учитывать, что это нок-аут. тяжело, в общем.
как сыграл хиро?

скинул бы скорее всего с печалью в глазах =)

Выкину крайне редко, а против такого оппонента вообще никогда не выкину

колл флопрейз точно сделаю...
на терне буду смотреть..если не будет опасных карт.... то буду колить его возможный бет..но опять же зависит от размера бета на терне и карты..
то есть идея пот контролить...

Был бы более склонен к фолду, если бы мы были на позиции UTG.
Беда в том, что предполагаемый фиш может вельюрейзить AJ.

Вряд ли мы сможем тебе чем-либо помочь, это очень сложная ситуация.
Скорее всего, я бы просто заколлировал рейз и пристегнул бы ремни.

мне кажется там читается сэт, или или какие нибудь гораздо реже., НЕ думаю что рег 200 стал бы рейзить тут с , тем более что ты был рейзером пре, и сам ставишь в троих, а он переставляет. фолд напрашивается. JJ увидим мы скорее всего.

какой-то микрорейз ваще, странно, против плюсового бы я точно не выкинул (ну т.е. плюсовый я считаю должен разгонять банк с сетом + защищаться от 2х фишей и рейзера на не самый сухой доске). С другой стороны если ранних вылетов не много и он минусовый, то да, вполне может так сет разыграть.. Ну с точно бы кольнул флоп, с такой рукой запостил бы на форум ))

UncleDynamite @ 11.10.2010
я бы просто заколлировал рейз и пристегнул бы ремни.

не совсем понял, собираемся чек-коллить или чек-фолдить терн? и по бубновой карте?

ConstOr @ 11.10.2010
плюсовый я считаю должен разгонять банк с сетом + защищаться от 2х фишей и рейзера на не самый сухой доске)

ну он собственно и разгоняет вполне достаточно чтобы пихнуть терн..

Diman000, не выкинешь потому что килополе и опп потенциальный фиш, или в регулярных туриках тоже не выкинешь?
ок, какие тебе здесь нужны условия для фолда? я не беру какие то крайние ситуации вс фиша с АФ=0.2 , а более типичных оппов типа среднеагрессивных регов и таких же рыбок.

ale6ka так ты выкинул?))что опп показал если был какой то экшн дальше.

Я не вижу как тут можно выкинуть. Почему мы сужаем его диапазон исключительно до сетов. Получается на подобных флопах на рейз нужно выкидывать оверпару, уверен, что это минусово и вообще сильно эксплуатируемо на дистанции. Я за 3бет-АИ (колить флоп и выкидывать при выходе опасной карты - вообще не нравится).

ну он собственно и разгоняет вполне достаточно чтобы пихнуть терн..

да, на стеки не глянул..

Laozi27 @ 11.10.2010
Я не вижу как тут можно выкинуть. Почему мы сужаем его диапазон исключительно до сетов. Получается на подобных флопах на рейз нужно выкидывать оверпару, уверен, что это минусово и вообще сильно эксплуатируемо на дистанции. Я за 3бет-АИ (колить флоп и выкидывать при выходе опасной карты - вообще не нравится).

могут быть ещё 2 пары. какие ты руки может тут назвать, которые колд колом пре сыграли, и теперь рейзят в троих? и стали бы это делать не готовые руки вроде всяких дро?
+ к тому , что колить флоп и смотреть тёрн плохо как то, потому что скорее всего тёрн он пихнёт, а раз так надо тут его переставлять уже, можно ещё и на ФЕ расчитывать....в 4-5 случаях из ста.