J9s/BB/19bb

Pacific, $8 Buy-in (300/600 blinds, 70 ante) No Limit Hold'em Tournament, 7 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 18,167 (30.3 bb)
Hero (BB): 16,087 (26.8 bb)
MP1: 19,453 (32.4 bb)
MP2: 11,169 (18.6 bb) 18/17/af 4,5/ flop cbet 78/120 рук
MP3: 24,472 (40.8 bb)
CO: 11,033 (18.4 bb)
BTN: 34,025 (56.7 bb)

Preflop: Hero is BB with
MP1 folds, MP2 raises to 1,300, 4 folds, Hero calls 700

Flop: (3,390) (2 players)
Hero checks, MP2 bets 1,111,Hero?

с таким спр я думаю сыграть чек пуш будет наиболее прибыльной опцией. чек колл более выгодный только против максимально прямолинейного опыта, который на последующих улицах перестанет блефовать и ставить в полублеф.

Augus2007, а почему чек колл выгодней против прямолинейного оппа? Ведь у нас есть рука и если оппонент любитель побаррелить то мы можем с его блефа добрать?

Наша рука слишком уязвима чтобы играть чек-колл.
Лучше чек-рейз или чек-пуш.

Я бы хотел учитывать количество игроков,бабл.А там выбирать максимально правильное решение .

ни фига не понимаю... зачем тут чек-пушить? Оп ставит 30%, ни одна рука хуже не проколит наш пуш... я за кол. доска сухая, конбет в такую доску почти 100%, нажав кол оставляем весь диапазон опа... боимся доезда? так на него не так много шансов. (если у опа две оверкарты, то доедет в 24%, при условии, что сыграем чек-чек на терне)

Раз у него контбет тут 100% то по вероятности мы впереди.
Рука для слоупля слабая, так что надо нам ставить.
Тут чек-рейз или чек-пуш если мы считаем что чек-рейзом все равно привязали себя к банку.
Да доедет у него 24% поэтому лучше просто забрать то что уже лежит в банке.

RokeAlvo, чек-пушить за тем, что в банке уже пол стека лежит +защита руки от доездов

чего вы боитесь? самые плохие терны для нас это Туз червей, и даже по его выходу у нас все еще 43%... зачем выбивать все это?

Плохие карты для нас тут вовсе не туз червей а:
AKQT5432 + любая бубна.

флопзила считает иначе:


после кола в банке будет 5612, у опа в стеке 8758 - у него еще даже на ставку по терну вполне хватает.
Конечно сложно посчитать ЕВ кола, но ориентировочно +6,17бб... а ЕВ пуша посчитать легко: +3,67бб

З.Ы. Только что заметил, что черви с бубями перепутал... но это не важно

1) Во флопзилле вбито 25,7% рейза а у нашего оппа всего 17%. А с MP думаю что еще меньше 17ти.

Lev2018, что это вдруг? вот у меня пфр 17-18, в этих стеках открываю 22%, но да, надо уже поставить спектр
если уже, то ни чего не меняется.

Да и вопрос не в спектре, а в том какая линия прибыльней.

Ясно , что когда у нас топпара, мы серьезно впереди спектра опа. По сути запушив мы превращаем нашу руку в блеф, "сжигая" эквити нашей руки. Если мы колим и прочекаем до шоудауна, то ЕВ кола 6бб, это в два раза лучше, чем ЕВ пуша.

НО! надо же еще смочь реализовать наше ЕВ и вопрос тут на самом деле звучать должен так: "сможем ли мы реализовать наше еквити больше, чем на 50%, и почему?"

KingPower, потому что опп в позе и когда поставит 1 раз потенциально может видеть 2 улицы, т.е. когщда например у оппа 2 оверкарты к борду, то мы получим, что опп на такой доске с учетом бекдоров против нашей руки выиграет примерно в 27% случаев, что RokeAlvo на мой взгляд забыл учесть, просто посчитав по бланкам ев чека (если нет, то сорри), еще будет линия бет чек бет, часто неблефовая и мы шд не увидим, еще будет бет/бет и тд, в итоге ев колла не будет +6,17бб.
Поэтому когда оппонент баррелящий он будет использовать возможность, которые нам дадут % для негативной реализации эквити и в итоге мы получим ев невысокое. Если есть нотс, что опп прям прямолинейный, то чаще получится вариант с +6,17бб, только с другим числом, но бОльшим, чем ев чек пуша, которое тоже нифига немаленькое и очень плюсовое.
Разграничивать между этими линиями в таких стексайзах за столами очень важно, т.к.:
1. По сути это искусство игры в таком стеке - большая часть рук в турнирах приходится на стексайзы 15-40 бб.
2. Пуш проще, но всегда более очевиден, т.к. все-таки линия с пушем будет более дисперсионная (но ненамного), чем линия колла, то в определенной стадии турнира может сильно влиять на наше решение.
3. Оппы часто прямолинейны, не надо бояться играть чек/колл в коротких стеках и выбирать чек/пуш только потому что так проще играть, проводить много времени в разборах базы, считайте ручками и по сложным фильтрам какие тенденции у поля и как часто оппы делают то или иное действие.
Допустим вот у нас есть 100 раздач с шоудауном по целевой теме мы чек колим ривер, смотрим где были только реги, смотрим какие руки они показывали и в итоге получаем статистику, что допустим лишь в 20% случаев по риверу был блеф, делаем вывод, что поляна не доблефовывает и что высокий чек пасс по риверу - это норм и что нам не надо переживать что нас кто-то будет эксплоитить, потому что в лобби это единицы и тд и тп. Как пример.

Augus2007, ок понял, спасибо за разъяснение