firearsenaloo | 42 |
DepositTeamPro | 27 |
Iplay2win | 25 |
Tawer95 | 23 |
Paymebaby | 21 |
Цитата (storo08 @ 05.11.22)Наверное низкие лимиты и микро плюсуются ещё и профитом
В современных спинах в принципе нет разницы, плюсуется какой-то рум чистым ев профитом или нет, много регов на поле или мало. Так как рум с 90% рейкбеком и регварами может по итогу быть гораздо лучше по доходам, чем рум с 30% рейкбеком и крутыми полями (привет патипокер 2х годичной давности).
Эта взаимосвязь вообще круто прослеживается. Чем выше % рейкбека в руме - тем плотнее будут поля. И будет казаться, что это не бьется. Но не обязательно будет хуже профит)
По поводу крутости редстара, не стоит забывать, что это рум без пула. В руме без пула по умолчанию должны быть выше доходы, чем в румах с пулами, так как нужен совсем иной банкролл ( = вкладываемый в игру капиталл в 3 раза больше) + нужны иные психологические скиллы (тильто-стрессоустойчивость, может по пол года стриковать).
Знаю регов, которые начинали играть на редстаре, и не смотря на нормальное ев, бросали его, так как психологически не каждый вывозит переживать качели диспы. Причём даже качели в плюсовую сторону выбивали некоторых из нормального игрового режима - они теряли мотивацию играть из-за легких денег (крупный перебор), их дистанция сильно падала, а затем начинался откат, который придавливал ещё сильнее.
К этому прибавим скрытый рейк в виде высоких множителей. Даже по х50 (страхуется в пулах) живой рег не сможет выйти на дистанцию, на которой ожидаемый доходы сойдется с реальным (там нужны тысячи выпадений этого множителя). Следовательно, этот множитель находится в настолько тонких хвостах нормального распределения, что действует как дополнительный рейк (пусть и не так сильно, как х1000)
Я это к тому, что в руме с высоким рейком, низким рейкбеком и с "налогом за дисповость" поле и не могло быть плохим по % слабых игроков. Иначе этот рум просто никто не стал бы терпеть из-за всех озвученных выше негативных факторов.
В этом и кроется весь секрет редстара. Это не рай в покерном мире. А рум, приведённый в баланс с остальными румами из-за своей "специфики". Рум не для каждого, а скорее для "ценителей особого сорта".
Ну а появление пулов этот баланс конечно же сильно перестроит, приведя доходы к гораздо более низкому значению, чем на тех же старзах или винамаксе (ведь в России остались лишь ГГ покерок и Редстар, средних цифр на уровне ПС тут точно не будет).
Цитата (storo08 @ 05.11.22)А ты давно результаты пулов смотрел в названных тобой румах? Там везде дрочево на рейкбек, если я не ошибаюсь.
В ветке обучения или где-то еще видел результаты Катарсиса, там было вроде около -1% ев рои пре рб на 50-100 ПС. (могу путать, если че сорян) думаю это оч хороший резалт.
-1% ев рои с 80% РБ старзов и например 0% ев рои (что на 50+ редстара врядли) и 45% (средняя цифра, такая почти у всех везде будет вне зависимости от выкатываемой дистанции) РБ редстара дают замтено меньше ожидания, примерно на четверть. И это надо откатать в ноль ев пре рб на высоких лимитах.
Цитата (storo08 @ 05.11.22)На лимите 20, действительно только несколько человек я видел с чип-ев 65-70 на дистанции 15-20к игр.
А вот 1.5 евро с турика, с учетом рб много у кого. А 1 евро с турика вообще у большинства.
Цитата (storo08 @ 05.11.22)Я ж не с потолка это все беру.
Ну так и я не с потолка беру - получается, у нас потолки разные
Ты эти графики как давно видел? Речь же идет о сегодняшних полях, а не полгода-год назад. Думаю эту ветку читают бол-во этих ребят. Предлагаю тогда так - если у кого-нибудь есть 50+, а тем более 60+ чипов на 20ках за последние 3-5 месяцев - выложьте график. Разумеется ваш ник никому не интересен, его можно замазать. А так похвастаетесь и подтвердите предположение Сторо об ожданиях на 20.
Цитата (storo08 @ 05.11.22)На каком-нибудь пати лимиты 50-100 ты весь день можешь в 3 рега отыграть) Зайдет пару спортсменов на несколько туров и всё.
и при этом получить 100-120% РБ) НЕ знаю как сейчас, еще год назад так было. Ну и на редстаре ты можешь в 3 рега отыграть полдня, а еще если повезет полдня в 2 рега+фиш катая 1-4 стола лимита с 45% рб...
Цитата (storo08 @ 05.11.22)В руме на лимитах 20+ есть десяток регов, вероятно выше меня по скиллу и катающие солидные дистанции
и вот все они выносят играемые лимиты под чистую
Ну так можешь назвать их? Если это не мифические люди
Цитата (storo08 @ 05.11.22)ну и иногда они показывают графики свои.
тут напрашивается шутка о том, что "иногда" - это после апстриковых тыщенки туриков)
Цитата (storo08 @ 05.11.22)У ТС- тоже думаю чипуха топовая, поэтому он и графики не палит - не хочет плодить регов =)
Тсу думаю есть, что сказать насчет 2 евро на 20ках и разрыв 50+ лимитов пре рб. Ну захочет - скажет, не захочет - его дело
Цитата (Iplay2win @ 05.11.22)Тсу думаю есть, что сказать насчет 2 евро на 20ках и разрыв 50+ пре рб. Ну захочет - скажет, не захочет - его дело
На современных полях 2 евро на 20 точно не реализуемо. Это могло быть правдой до мая-июня, и то для 1-2 особого сильных-одаренных-везучих людей.
Но когда началась война, прошли пара месяцев и реги перетекли на редстар - поля кардинально поменялись. Я бы тоже с интересом посмотрел на график 20$ даже не в 70, а в 60 фишек). Но только ПОСЛЕ июня (чтобы было видно даты), с дистанцией 10к+ турниров (лучше 15к, так как на РС диспа выше чем в обычных спинах из-за анте и роста блайндов).
Все что было до июня пусть останется в прошлом)
Цитата (bezsmisla111 @ 05.11.22)В современных спинах в принципе нет разницы, плюсуется какой-то рум чистым ев профитом или нет, много регов на поле или мало. Так как рум с 90% рейкбеком и регварами может по итогу быть гораздо лучше по доходам, чем рум с 30% рейкбеком и крутыми полями (привет патипокер 2х годичной давности).
Там где 90% рейкбек скорее всего ещё и нужно играть оверовердохера, чтоб этот самый рейкбек получить, верно?
Или такой рейкбек всем подряд раздают, что за рум такой благотворительностью занимается?
И получается кто играет мало или средние дистанции по итогу все равно будет сосать бибу, т.к. этот самый рейкбек не дополучат.
Iplay2win, ну мне не охота доказывать, что-то, написал своё мнение, а там уже право читателей соглашаться с ним или нет.
Большинство регов вообще тут или не сидят или не имеют тут аккаунта)
Вот график за октябрь одного из челов, онли 20-ки.
Если охота поспорить, то я покажу тебе графики и 65 и 70 чипов за 15-20к игр.
За последний год-полтора, ну или опять окажется что графики слишком старые)
В общем смысла спорить особо не вижу.
Вообще я особо не рассказывал о таких результатах на форумах, т.к. реги тоже не довольны, что я среди регов рекламирую рум)
Ну теперь-то уже пофиг, так и так с приходом пулов тут всё убьётся т.к. придет куча челов с пулов.
Цитата (storo08 @ 05.11.22)Там где 90% рейкбек скорее всего ещё и нужно играть оверовердохера, чтоб этот самый рейкбек получить, верно?
На 20 пати для 100-110% рейкбека нужно было катать всего 1000 турниров в неделю, если грамотно распределять время. При меньших дистанциях можно было иметь 90-95
Цитата (storo08 @ 05.11.22)Ну теперь-то уже пофиг, так и так с приходом пулов тут всё убьётся т.к. придет куча челов с пулов.
Не уверен, что пофиг, если реги получат искаженную картину. Около года с каждого столба твердили что "гг покерок - мед". Настолько твердили, что там до сих пор некоторые реги месятся в 0 пострб с огромными дистанциями, веря что мед. Доходов нет, но месятся на инерции.
Может быть такое, что сейчас реги начитаются про нереальные 2$ с турнира на 20, каждый скажет "ну я же играю лучше среднего" и пойдут месить последний оставшийся рум для россиян в ноль, убив все поля ради несбыточной идеи. Тут очень хрупкий баланс. Даже 5 новых регов на лимит способны порезать ев-доход в разы.
О нереальности 2$ на 20 писал выше. 7к турниров в 59 фишек это красиво и сильно. Но далеко не 10-15к после июня, и далеко не у каждого. Дажк тут график чисто за октябрь, а не в период за 3 месяца, хотя можно было бы просто добить до красивых 10-12к).
На этих дистанциях может и ран быть в +15 фишек от обычных. И человек оказаться сильным игроком, способным иметь те же 1,4$ на бездисповых 50 старзах в пуле.
Ещё добавлю, что с набором игры не все так сладко, как ты описываешь. Я иногда вынужден грузить сразу 3 лимита - 20-50-100, чтобы просто набрать 5-6 столов. И даже в 3 суммарных лимита иногда не набираются. На 100 вообще бывает так, что за час сыграется всего пара турниров (в дневное время)
storo08, что за рег такой? по лидербордам в октябре макс пару челов 5-6к туров откатали, я знаю о чем говорю. 7200 сомнительно, хорошо бы чтоб даты было видно.
Цитата (storo08 @ 05.11.22)За последний год-полтора, ну или опять окажется что графики слишком старые)
тебе уже и я и Артем сказали, что речь идет о последних 5-6 месяцах, а не о былых сказочных полях, а ты про год-полтора пишешь...
bezsmisla111, ну я и не писал, что все катают в 65-70 чипов, у лучших игроков такие показатели я видел.
Ну и были они до лета, позже я и не интересовался, я ж на прошлой странице писал, про последние 1,5-2 года, а не именно, про то как сейчас.
В данный момент поле разумеется ухудшилось, но 60 чипов достаточно кто покажет, вот у чела с графика выше, около того за крайние 18к игр.
И ~50 фишек на 50-100 есть у топов на солидных дистанциях.
Понятно, что средний игрок и на 20 не покажет 50 фишек. Но 1 евро с тура на изичах.
Когда я год назад писал про 70 чипов на 20, тоже хватало не верующих))
Цитата (Iplay2win @ 05.11.22)storo08, что за рег такой? по лидербордам в октябре макс пару челов 5-6к туров откатали, я знаю о чем говорю. 7200 сомнительно, хорошо бы чтоб даты было видно.
Iplay2win, с чего я должен ники раскрывать, если меня об этом не просили и чего-то там доказывать? И людей ещё напрягать, с датами подавай понимаете ли)
Не веришь, что это реальный чел с дистанцией всего за месяц, ну и ладно.
Цитата (bezsmisla111 @ 05.11.22)
Ещё добавлю, что с набором игры не все так сладко, как ты описываешь. Я иногда вынужден грузить сразу 3 лимита - 20-50-100, чтобы просто набрать 5-6 столов. И даже в 3 суммарных лимита иногда не набираются. На 100 вообще бывает так, что за час сыграется всего пара турниров (в дневное время)
Ну разве я писал что на 50 + днём хороший набор? Нет. Вечером и ночью всегда ок.
Но думаю ситуация с набором улучшится, тут и пулы придут и ещё скорее всего будут хорошие новости для игроков со следующего года (о которых пока нельзя говорить).
В общем спасибо всем за общение.
Цитата (storo08 @ 05.11.22)Iplay2win, с чего я должен ники раскрывать, если меня об этом не просили и чего-то там доказывать? И людей ещё напрягать, с датами подавай понимаете ли)
Не веришь, что это реальный чел с дистанцией всего за месяц, ну и ладно.
конечно не должен. Просто на графике не видно дат , это можно было сделать при скрине и вопросов не возникло бы - а ник его никому не нужен, нас интересует в вакууме ситауция. Ну и не видел чтоб кто-то каждую неделю 45к очков ЛБ на 20ках делал, разве что маслач какойнибудь, но он только последние пару недель гриндит сильно вроде...
Цитата (storo08 @ 05.11.22)Понятно, что средний игрок и на 20 не покажет 50 фишек. Но 1 евро с тура на изичах.
так то 50 чев на 20 - это как раз 1 евро с тура) То есть он не может не показать 50 чипев и сделать 1 евро с тура)
Цитата (Iplay2win @ 05.11.22)так то 50 чев на 20 - это как раз 1 евро с тура) То есть он не может не показать 50 чипев и сделать 1 евро с тура)
Смотря с каким рейкбеком все это считать. Тут я углубляться не буду, тк тут могут пересекаться интересы с джипситим.
47 фишек я брал как 1 евро с тура. Ну пусть будет 47 и ~90 центов, если это так принципиально) Такие результаты большинство показывает на двадцатках без проблем.
Цитата (storo08 @ 05.11.22)47 фишек я брал как 1 евро с тура. Ну пусть будет 47 и ~90 центов, если это так принципиально) Такие результаты большинство показывает на двадцатках без проблем.
Вот к этим числам у меня уже нет вопросов. Средние чипы на 25 старзах с пулами приносят около 70+- центов с турнира. 20 центов с турнира разницы - не такая уж и большая плата за диспу без пула, так как бр на 20 без пула нужен как на 50 с пулом (даже чуть больше) + больше стресса от диспы. На 50 старзах с пулами ~1$, что уже выше 20 редстара. Разница в уровне игроков конечно будет, но и старзовские гриндеры с пониженным качеством игры из-за челенджей никуда не денутся. Да и скилл у регов 50 старзов немного иной (больше в регвары), чем у тех, кто играет на полях редстара (качественный эксплойт любителей).
Для этого я и вел эту дискуссию, чтобы у случайного читателя не появилось мысли: "так зачем мне играть 50-ки старзов, если я могу прийти на 20-ки редстара, разнести всех в 2$ с турнира и иметь в 2 раза выше доход". Такого попросту не будет. Я понимаю, что в твоих интересах привлечь как можно больше регов). Но в моих интересах такого нет. Особенно когда у регов из не-России есть реально более выгодные румы, заместо рейкомесива на узких полях редстара (которое неизбежно появится после их прихода). Почти у каждого человека есть когнитивное искажение - во всём считать себя скорее "лучше среднего", чем "хуже среднего". Это могло сильно подлить масла в огонь.
Не уверен, что "позитивные изменения в новом году" смогут перекрыть приход "сотни новых регов" (ты где-то использовал такую формулировку).
Но на чудо буду надеяться :). И конечно же при первой возможности вступлю в пул и перейду в гринд режим, чтобы отстоять место в лобби по-честному, без рандомных недоборов
Да, собственно всё, что я вышел писал, я всего лишь вёл к тому, что тот кто много катает,
работает над игрой, тот по прежнему выносит с РедСтар-а значительные суммы.
И таких людей не мало, не парочка с тыщей туров в месяц на апе, как тут зачем-то пытались мне доказать)
Поэтому не понятно о чём спор...
Ну или может вы как раз считаете себя челами с уровнем игры "выше среднего", а сами катаете, в что-то типа 40 чипов))
И поэтому не верится, что есть люди спокойно катающие по 3-7к туров в месяц в 60 фишек на 20) И полтосы в 50.
bezsmisla111, с нетерпеньем ждём когда вступишь в пул, хоть посмотрим что у тебя там за недоборы такие, о которых никому нельзя рассказывать и показывать соотвествующие графики.
Да пусть приходят реги, которые долбили старзы в 35 чипов из-за бонуса. Я помню таких на ПС, когда всем бонусы включили. Всё равно я играю днём, там регов полный котелок. Чем слабее, тем лучше)) вдруг сразу захотят играть 9 столов и анте не посчитают - прекрасно же😁
Цитата (storo08 @ 05.11.22)bezsmisla111, с нетерпеньем ждём когда вступишь в пул, хоть посмотрим что у тебя там за недоборы такие, о которых никому нельзя рассказывать и показывать соотвествующие графики.
Так по традиции после вступления в пул все недоборы превратятся в переборы)..
А вообще, во флудилках, где я сижу, многие ребята уже видели мой график с 100$. Там как раз основной недобор, зелёная уже пол года идёт около нуля, не сдвигаясь выше + не тащатся множители (за ~30к турниров 20-50-100 на редстаре затащил лишь 2-3 х50)
Цитата (storo08 @ 05.11.22)Ну или может вы как раз считаете себя челами с результатами "выше среднего", а сами катаете, в что-то типа 40 чипов))
)))
Скажите если я не в пуле,могу ли оценить свое ожидание(без рб) в деньгах,например по линии hyperEV из гипертрекера?надо ли ориентироваться на этот график(даунстрик есть):
или на этот(даунстрика нет и я дно):
TiredOfRng, оба графика о разном. Один о фишках, другой о деньгах.
Ориентироваться конечно можешь. Что ты заработал по Hyper Ev, то ты в теории должен иметь на бесконечно длинной дистанции по доллару с турнира.
У тебя недобор 128$, значит в теории ты должен зарабатывать больше, чем за этот период.
Но нужно учесть 3 вещи
1) Есть дисперсия по чипев (а значит и по гиперев). Для обычных спинов нужно тысяч 10-15 турниров, чтобы примерно оценить свой ожидаемый $ с турнира, и то с разбросом в +-4-5 фишек. На дистанциях ниже можно сделать ошибочный вывод, так как дисперсия по ев очень высокая ты можешь решить что у тебя 1$ с турнира - а на практике будет 50 центов, так как тебя просто проапало
2) При игре без пула иногда нужна реально очень большая дистанция, чтобы выйти на свое матожидание. На дистанциях до 50-100к турниров цифра ев скорее просто поможет тебе определить, бьёшь ты поле или нет и какой лимит играть, чем предскажет твой ожидаемый доход
3) При игре без пула ты можешь не выйти на свое ожидание по очень редким множителям даже за много лет (всякие х50-х100-х200-х1000, которые включены в пул). Это говорит о том, что редкие множители действуют как скрытый рейк и твое матожидание на дистанции в тысяч 20 турниров может быть ниже, чем в расчётах HyperEv с включёнными множителями. И по-хорошему тебе нужно редкие множители исключать из расчёта гиперев, так, будто бы они не включены в пул
P.s. Если тебя интересуют только деньги, смотри на первый график, где HyperEv (твоё ожидание) и NetWon$ (твой реальный выигрышь)
В третьем пункте ты делаешь упор только на пессимистичный сценарий, это не совсем корректно, на мой взгляд
В оптимистичном сценарии можно переапаться в больших множителях и «играть без рейка», либо, вообще, тебе рум доплатит за игру 😅
Вопрос лишь в вероятностях оптимистического и пессимистического сценария😏
NehNahPohAh,
Ну, очевидно же, что если перед игрой у тебя чешется левая рука, ты наступил в какашку, и максимально решив заэксплойтить систему в первые пару дней растущей Луны показал молодому месяцу монетку, а потом положил ее в кошелек, то вероятность не платить рейк повышается 😉
Iplay2win, привет!
А ты давно результаты пулов смотрел в названных тобой румах? Там везде дрочево на рейкбек, если я не ошибаюсь.
Наверное низкие лимиты и микро плюсуются ещё и профитом. Может и средние в слабый плюс.
На лимите 20, действительно только несколько человек я видел с чип-ев 65-70 на дистанции 15-20к игр.
А вот 1.5 евро с турика, с учетом рб много у кого. А 1 евро с турика вообще у большинства.
Большинство регов на всех лимитах зарабатывают и профитом и рейкбеком, в отличии от крупных румов, где есть пулы.
На каком-нибудь пати лимиты 50-100 ты весь день можешь в 3 рега отыграть) Зайдет пару спортсменов на несколько туров и всё.
Ну я по сути второй год на покерной пенсии, т.к. доходы от сотрудничества с румом позволяют катать чисто ради фана и привлечения игроков)
Плюс над игрой я уже года 3 не работал совсем. И то умудряюсь катать в 1 евро с турика по 20 на стримах,
с кучей ситуаутов, палевом рейнджей, мискликами и прочей хурмой)
В руме на лимитах 20+ есть десяток регов, вероятно выше меня по скиллу и катающие солидные дистанции
и вот все они выносят играемые лимиты под чистую. Я ж не с потолка это все беру.
Т.к. общаюсь с этими игроками и многим кэшауты провожу, ну и иногда они показывают графики свои.
И почему-то эти игроки не идут играть в румы с пулами, значит их тут всё устраивает.
У ТС- тоже думаю чипуха топовая, поэтому он и графики не палит - не хочет плодить регов =)