Флеш дро против двух all-in

Заинтересовал вопрос по такой раздаче, тут есть call или нет?

Party Poker $50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 937366
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $50.00
SB: $70.77
BB: $54.14
Hero (UTG): $58.84
MP: $62.68
CO: $30.37

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with K 4
Hero raises to $1.25, 2 folds, BTN calls $1.25, 1 fold, BB calls $0.75

Flop: ($4.00) 2 6 5 (3 players)
BB bets $2.85, Hero raises to $7, BTN raises to $48.75 all in, BB raises to $52.89 all in, Hero ???

А обязательно открываться с утюга на K4?

Зависит от оппонентов, но скорее всего в такой мультипот вгрузиться имеет смысл.

Открываться необязательно, но иногда так играю.

Грузимся.

не по шансам ведь, там хотя бы у одного сет, а 2-й может доминировать наше ФД. Поигрался с покерстовом, получил 25% эквити

Откуда там тузовое фд? По розыгрышу его там нет. Скорее там будет.

Soul @ 21.9.2010, 14:10
Откуда там тузовое фд? По розыгрышу его там нет. Скорее там будет.

с Аhхh на бб здесь лучше чекать на флопе? Или червовые руки типа А9, АТ должны играть сквиз здесь?

колл за тройной средний, ведь если чо - 4 бакса с лишним останется, так что раскрутимся :))))

а если серьёзно - надо доставить 45 за банк в 112. Т.е надо всего 28,7% эквити... ФД + гатшот в вакууме, конечно, имеет больше, но тут у ББ вероятен сет...
Истеричный пуш баттона, кстати, наводит на мысль о плохо разыгранных АА.
против топсета и АА с черововым мы имеем 29,2% эквити, так что колл - пограничный, но похоже есть.

хотя...
на ББ сет очень вероятен, согласны? Если, скажем, в 75% случаев там сет, а в остальных 25% тупо разыгранная оверпара, а на баттоне в 50% случаев АА, а в 50% натсовое ФД (согласитесь, пуш довольно истеричный - так что может означать и натс ФД), то у нас уже 22,4%

В общем, смотрите, колл никогда не будет сильноминусовой (по Гальфонду), а сильноплюсовым - может быть из-за random donkey... так что наверное нельзя пасовать...

Мне кажется как колл, так и фолд - не есть ошибка, так как колл пограничный.
По чуйке и нотсам...

Soul @ 21.9.2010, 13:10
Откуда там тузовое фд? По розыгрышу его там нет. Скорее там будет.

а у BB сет шестерок

По игре мне тоже показалось, что call пограничный

ну тут дело еще в том, даже если мы чуть не добираем по эквити, колить надо, т.к. ев кола > ев фолда (мы же деньги уже вложили!)

AirIvan
нет

Khishtaki @ 21.9.2010, 22:25
AirIvan
нет

почему?

если я не правильно считаю, поправьте меня.

вот наша расскладка (хочу сразу сказать, что то, что в итоге оказалось на шд будет там в подавляющем большинстве случаев по моему мнению)

Board: 2h 6h 5s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 26.910% 26.58% 00.33% 240 3.00 { Kh4h }
Hand 1: 63.566% 63.23% 00.33% 571 3.00 { 6c6d }
Hand 2: 09.524% 09.19% 00.33% 83 3.00 { 9h8h }


10 раздач: если каждый раз будем скидывать - проигрываем 8,25*10=82,5 (минус) - ев фолда
если колить - проигрывать в 7,3 раза по 54 = 394,2 (минус)
выигрывать 2,7 раза по 158 = 426,6 (плюс), т.е. ев кола (+ 32,4$) при таком мо даже в плюсе


ну если возьмем 25% то ев кола будет -10$, а если взять 23% (самый суровый вариант) то все равно ев кола -52,4$ (что меньше ев фолда)

Очень путаешь термины.

EV (ev) это математическое ожидание, его не надо умножать на десять. Далее возможно три варианта подсчета: простой и два сложных.

В простом мы отталкивается от ситуации на момент действия. Считаем, что $8.25 нами уже проиграны, но мы можем выиграть банк. Тогда $0, call/проигрыш пота это -$45.89. call/выигрыш пота это $112.64. Итого получаем
0.269 * $112.64 - 0.731 * -$45.89 ~= - $3.25
итого call при данном раскладе убыточный (+рейк)

Можно считать и так, как хочешь ты. Но это более геморройно. Итак, на момент раздачи мы вложили -$8.25, это наш проигрыш в случае fold. Теперь осталось только внимательно подсчитать выигрыш. В случае победы мы выигрываем $50 (деньги BTN) + $54.14 (деньги BB) + $0.25 (деньги SB) = $104.39 (твоя ошибка в том, что ты сюда доплюсовал деньги Hero). В случае проигрыша мы проигрываем $54.14 (все, что мы влодили в пот за всю раздачу). Итого
0.269 * $104.39 - 0.731 * $54.14 = - $11.50
Чтобы узнать, насколько fold лучше call, нам надо вычесть $11.50 - $8.25 = $3.25, что мы сразу получили в предыдущем случае.

Или, третий способ, смотрим что у нас будет в конце раздачи. В случае победы это $158.53, в случае проигрыша это нуль. Получаем
0.269 * $158.53 - 0.731 * $0 = $42.64
Но call на стоит $45.89, что опять нам дает разницу $42.64 - $45.89 = -$3.25. Мы опять сделали круг и вернулись к нашим баранам, привыкая к формулам.

Если сравнить эти три способа, то первый способ проще. В нем мы оперируем только той информацией, что нам непосредственно доступна в данный момент: размер пота, плюс сумма, которую нам надо доставить. Во втором и третьем случае нам надо еще помнить, сколько денег в поте было вложено нами ранее, и это число не забывать добавлять/вычитать/сравнивать... Посему второй и третий способы не используются.

AirIvan
то, что вложено в банк - уже вложено.
ЕВ паса прямо сейчас - всегда =0!
Дальше смотрим, есть ли хоть одна +ев линия. Если есть - играем так. Если нет - пасуем.
То, что раньне надо было пасовать / надо было играть иначе - это уже в прошлом.
ЕВ всегда считаем от нынешнего момента.

Да, спасибо, устранил свой математический лик))