Жыпситим, помоги советом по бизнесу!

Всем привет. Много и давно читаю, мало пишу - даже начал недоблог, но не шмогла.

Однако, у меня возникла не самая простая ситуация, и чтоб разобраться в ней, мне надо мнений братьев-покеристов!

Итак. Где-то с год назад некоторые мои хорошие знакомые (не пиздец братаны, но друзьями можно назвать) предложили мне профинансировать один проект, впечатлившись моими талантами в определенной сфере. Мы договорились, что они дают бабки (100%, я своих не вкладываю, ну разве что на побочные расходы вроде съездить и пожрать), я получаю 10% долю, и работаю там директором и главным производителем (проект - небольшое производство). Я хотел долю больше, но они смогли меня убедить, что достойная зарплата и доля в 10% - норм.

Я неторопливо пилил проект, попутно играя в покерное и занимаясь своими делами. Никто особенно не торопил, потому что проект мало того, что производственный - так еще и "самодельный" - большая часть железок для производства получились моими авторскими (цельнотянутыми, конечно , но не чужими купленными, а разработанными и спроектированными мной). Сейчас проект подходит к завершению (в плане готовности, а не жизненного цикла), остались некоторые косметические штуки и одна большая железяка, которую собрать самостоятельно сложно и которую придется купить (900к-1м. рублей).

Общая сумма затрат с учетом финальной железяки, если это важно - ~4 млн. рублей. Профит - пока неизвестен (нужно доделать и отладить бизнес-процессы), но я оцениваю его в 300-500к в месяц чистыми (после всех налогов). Сейчас дошло дело до обсуждения найма доп. персонала (оборудование почти готово), и тут при расчетах профита выяснилось, что мои партнеры видят мою "достойную" зарплату в размере 35-40 тысяч рублей (для понимания, мы все живем в не самом огромном, но областном центре, не в Москве\Питере). Объясняют они это тем, что "ну у тебя же еще и доля" и "нам надо на что-то жить, оно пока только ест деньги и ничего не приносит". Какого-то финального обсуждения еще не было, только такие вот оговорки и прикидки. Собственно, перед ним я и решил спросить советов.

Ситуация осложняется тем, что отрасль достаточно новая и слабая, и возможности "показать оффера" (в смысле, придти и сказать "сорян, я вот тут другим пацанам показал себя и мне предложили сотку, кушайте говно!) практически нет. Производство займет полный рабочий день полную рабочую неделю, и катать в покерное также свободно, как сейчас, я вряд ли смогу. Долю я расцениваю как исключительно свой вклад в постройку производственного процесса с нуля без шеф-монтажей и прочих лишних расходов, не имеющий никакого отношения к зарплате и общему доходу. Однако, отрасль является очень "авторской", и я вполне имею рычаг давления "я же скилловый, ёпта" и "вы без меня сделаете гораздо хуже".

Собственно, вопрос: будет ли нормальным придти и сказать: парни, я согласен на 40к до тех пор, пока это всё не приносит профита, после выхода на ожидаемый профит (300-500к) я хочу 60к, после точки окупаемости 80к, и т.д. Или это я зажрался и оборзел, считая такую зарплату+долю слишком маленькой для _производства_ с возможностью несложного расширения?

Заранее спасибо тем, кто прочитает эту стенку текста, и еще большее спасибо тем, кто чо-нить разумное ответит. У меня реально мало опыта во всем этом дерьме, и, думаю, с продолжающимся ухудшением полей и закручиванием гаек это может пригодиться и другим покер-отцам, годящимся только в жалкие фиши в большом, плохом реальном мире

с такими договорённостями "достойная зарплата" а размер её выясняется потом - потом будет только "веселей".

Stiletto @ 5.12.2016
Однако, отрасль является очень "авторской", и я вполне имею рычаг давления "я же скилловый, ёпта" и "вы без меня сделаете гораздо хуже".

авторская, автор ты - судя по всему понимаешь что делаешь (в плане продукта), может стоит задуматься над "ты без них" ?

Рассуждения:
Повышение з/п генерального при раскрутке это норм. И без этого никак. Но твоё повышение з/п происходит за счёт доли в бизнесе.

Стартовая з/п в 40к это реально много. Также 10% в бизнесе (считай на данный момент это 400к) я так понимаю тоже сверхоплата за работу, которую ты делал "не спеша в свободное от покера время".

Получается условия 40к + 10% (500к*10% = 50к) = 90к прибыли если дела идут хорошо и 40к прибыли до того момента как дела пойдут плюс отсутствие рисков - условия для тебя супер.

Также сразу ожидай что свою 10% долю ты получаешь на руки лишь частично. Большую часть из них вместе с остальными вкладываешь в развитие (по сути это аналогично депозиту в банк).


А теперь по факту:
1) Оцениваете стоимость твоих усилий при создании бизнеса. Если вложено 4м плюс добавим 1м к стоимости за воплощение, то в данный момент можно оцениить стоимость проекта в, допустим, 5м. Если ты сделал работы на, допустим, 200к, то есть твои 4% законных за работу в построении бизнеса )Насколько я понимаю тебе ничего не оплачивали). Вам там виднее, но со стороны работа, которая делалась на коленке по настроению в свободное от покера время может и не потянуть на значимую сумму денег (и в итоге грош-цена ей будет 50к, то бишь 1%). В таком случае тебе заводить разговор об отдельном оценивании вложенных усилий не стоит, только потеряешь в итоге.

2) отдельно оцениваете долю в бизнесе, которая будет являться частью з/п. Например, если матожидание заработка в бизнесе 400к/месяц, то твоя зп в таком случае будет 40к стартовых + 400к * х% = 80к если 10%, 72к если доля, показывающая рост з/п будет 8% и т.д.


Я думаю что при таком расписывании ситуации условия для тебя останутся примерно такими же как есть сейчас. Поэтому сам пробовал бы продавить не повышение доли (не столь она ценна, как видится в глазах создателей), а на "давайте когда заработок достигнет предполагаемых 400к моя з/п станет 60к". То бишь действуй как ты сам и предлагаешь ))

Также стоит аргументировать свою позицию тем, что, вероятно, при развитии бизнеса тебе как минимум половину от своих 10% придётся вместе с остальными вкладывать в развитие, а работать придётся много ведь, хочется и денежку живую солидную получать.

Точнее расписать никак ибо нету данных ни что за сфера, ни насколько качественная у тебя специализация в данной сфере. Если специалистов твоего уровня в городе нету и не намечается, то ты вполне можешь запрашивать по полной, если есть - ответь себе на вопросы "за какие деньги человек будет готов меня заменить" и "насколько легко меня заменить".

Апд. Разбивать в обсуждении долю а "долю за создание" и "долю как бонус к з/п" нельзя, ибо в случае твоего ухода из дела по неадекватному мнению инвесторов вторая доля просто испарится, ведь она лишь часть з/п в таком ракурсе. По моему жизненному опыту 99% людей считают так, как им выгодно считать и искренне в это верят. Так что смотри чтобы в случае вашего расставания через пару лет тебе не пришлось с пеной у рта доказывать что "я ведь тоже свою прибыль вкладывал в дело".

А ещё позаботься чтобы твоя доля была не только лишь на словах, но и на бумаге. Причём на бумаге она, вероятно, будет меньше настоящих показателей, поэтому тебе выгодно свою долю максимально выводить, так ты страхуешься на случай проблем при вашем расходе.

Вообще идеальный для тебя вариант сделать так, чтобы всё было завязано на тебе и ты был незаменим. Тогда и 60к и 80к и т.д. будут обсуждаться легко и непринуждённо )) Их задача недопустить такого, но при имеющемся уровне бизнесменов (когда условия оплаты обсуждаются после работы) думаю и у кого такого не получится.

Шанс что всё прогорит большой. Может есть смысл сконцентрироваться на выбивании максимально возможной стартовой ставк, а не на выбивании каких-то призрачных денег потом? Вести обсуждение в ключе " я же работаю много, хочу сразу хорошую з/п, а о повышении поговорим тогда, когда заработки появятся". Учитывая что раньше вы договаривались подобным образом тебе это может сыграть на руку. Намного лучше получать 50к сейчас и повышение потом, чем 35к-40к сейчас и те же 60к возможно когда-то.

Соглашусь с винни, стартовая в 40к при наличии 10% это очень неплохие условия.

Существует по-большому счету два формата работы.
1) Ты открываешь бизнес, берешь свою комиссию за открытие и дальше, если все ок - работаешь на новых оговоренных условиях(так делаю я).
В этом варианте ты получаешь 10% от сметы обычно, т.е эти пресловутые 400к(10%доля) на руки сразу.
2) Твой формат, ты открываешь бизнес за долю и дальше в нем работаешь. В этом случае наличие любой з/п это уже неплохо...
В некоторых случаях тебе могли предложить минималку, до какого то периода(выполнение планов по продажам) + твои 10%.

И в том и в том варианте есть свои плюсы и минусы. Мне ближе первый, так как долевые участия в бизнесе я не люблю.... Любые доли это потенциальные конфликты, особенно когда 2 учредителя... когда 3+ там чуть чуть попроще.

По поводу твоего вопроса о нормальности 60к с 300-500к... нет не нормально. У тебя и так 10% ты получишь 40+10% с 300=70к, с 400=80к. Можешь обсуждать это не в ключе зарплаты, а в ключе - премий... это по крайней мере будет более логично.

чего хорошего в 40 к у директора? И 10% - это вообще от чего? Правильно выше писали, решат владельцы 90%, что всю прибыль надо реинвестировать - и будешь свои 10% реинвестировать.

Вот если оставаться приходящим (удаленным) консультантом (главным!), то может и нормально (не в СПБ/МСК)

возник такой вопрос
если бы ты был владельцем данного производства - то на какую зарплату ты бы нанял директора?
и какие зарплаты у вас в городе?

и еще такой вопрос - твоя предполагаемая зарплата будет больше чем тебе приносит покер?
просто нужно все хорошо просчитать
сколько приносит покер и другие доходы если они есть, сравнить доллар\час
и отсюда уже и смотреть выгодно тебе быть директором за такие деньги или нет

nikolay @ 6.12.2016
Соглашусь с винни, стартовая в 40к при наличии 10% это очень неплохие условия.

а если зарплаты на подобных должностях в других фирмах от 100к начинается?
и 10% ничего не значат пока фирма не начала работать и не вышла на какой-то стабильный вменяемый профит
а то 10% от 0 это, так себе профит

все-таки человек будет работать практически целый день и нужно сразу понимать за, что ты вкалываешь столько времени

40к за "директор производства"? Ну ок. Нет, ну если все вокруг получают (как считают либерально настроенные храждане) 8-10к и их хватает на поесть-попить, то ок. Ну или в деревне, где у тебя своё хозяйство-дом-ферма-хрюшки-50% времени ты дома-собирательство-работа это Приработок, то ок. А так уровень машиниста в метро и то выше.

А, ещё как помню, если ноу-хау и инициатор ты - то до 15% проекта твои, это ок. Но сидеть на такой ЗП? Продавец с графиком 2-2; стоя как экспонат - относя/принося с кассы получает в среднем (плохой) так. Ты -не продавец, ты руки и голова проекта, если ты можешь себе позволить настаивать на своём (уважении!) - настаивай.

P.s. Если честно, то интересно что за бизнес с такими малыми вложениями и таким ожидаемым EV.

raiseorfold @ 7.12.2016
40к за "директор производства"? Ну ок. Нет, ну если все вокруг получают (как считают либерально настроенные храждане) 8-10к и их хватает на поесть-попить, то ок. Ну или в деревне, где у тебя своё хозяйство-дом-ферма-хрюшки-50% времени ты дома-собирательство-работа это Приработок, то ок. А так уровень машиниста в метро и то выше.

raiseorfold @ 7.12.2016
А, ещё как помню, если ноу-хау и инициатор ты - то до 15% проекта твои, это ок. Но сидеть на такой ЗП? Продавец с графиком 2-2; стоя как экспонат - относя/принося с кассы получает в среднем (плохой) так. Ты -не продавец, ты руки и голова проекта, если ты можешь себе позволить настаивать на своём (уважении!) - настаивай.

Прям сквозит московским снобизмом. А чего не поинтересуешься у ТС'а, возьмут ли его ещё куда-нибудь "директором производства" и на какие деньги? Про машинистов самарского метро тоже поинтересуйся, может, ТС передумает и подастся в машинисты? А перспективы роста у "машиниста метро" и "плохого продавца" аналогичны тем, на которые претендует ТС?
Я присоединюсь к мнениям выше, что 40к на старте (без опыта в данной роли) + процент и перспективы увеличения зп по достижению прописанных kpi - это хорошие условия.

Dalay_LAMO @ 8.12.2016
Прям сквозит московским снобизмом.

Мне кажется что столичный снобизм более ярко проявляется, когда считается что в провинциальном миллионнике нормально, когда ЗП на одинаковых позициях в 2-3 раза меньше чем в столицах. Продукты (а такой зп хватит только на поесть и почистить зубы семье ну и другая гигиена) стоят не меньше чем в столицах там.

rehabilitator, снобизм не снобизм, управленец должен отвечать за результат... как мне показалось многие этого не понимают, особенно в покерной тусовке. Это не та позиция, в которой зарплата должна составлять основу дохода. Если ты крутой управленец будь добр сделать хороший результат...
У моей знакомой зп 40 тысяч, делает план получает +100тысяч к зп. Думаю пропорции понятны, такая схема работает в большинстве компаний.

По поводу 15% инициатору проекта... по мне так цифры с потолка. Если сумеешь так договориться, успехов... обычно все же 10%.
Если конечно ты Тимати или гинза проджект, они берут все 50% , как инициаторы :)) И инвестор там по условиям вообще довольно бесправное существо...
Но у этих людей имя и репутация...

Да я согласен. Нормальный варинат - ЗП 100, и + бесконечность как функция от всяких KPI
Для владельца и одновременно руководителя - это конечно не так (Там зарплаты вообще нет, разве только для целей 2-ндфл) - . Но 10% - это никакой не владелец и даже на совладельца (в данном случае) не тянет.

Dalay_LAMO @ 8.12.2016
Прям сквозит московским снобизмом. А чего не поинтересуешься у ТС'а, возьмут ли его ещё куда-нибудь "директором производства" и на какие деньги? Про машинистов самарского метро тоже поинтересуйся, может, ТС передумает и подастся в машинисты? А перспективы роста у "машиниста метро" и "плохого продавца" аналогичны тем, на которые претендует ТС?
Я присоединюсь к мнениям выше, что 40к на старте (без опыта в данной роли) + процент и перспективы увеличения зп по достижению прописанных kpi - это хорошие условия.

Перспектива роста у Тс одна: перекатиться куда-то ещё. Тут - ноль. От названия должности тс ничего не выигрывает. Снобизм? Я конечно понимаю, человек умеет приспосабливаться, но так нельзя жить. Лично: мне никогда не хватает того, что зарабатываю. Наверное это трагедия, но на мой взгляд - я просто мало зарабатываю, и надеюсь такое ощущение не покинет меня до зароботков уровня ... не знаю какого. По крайней мере озвученная тс ЗП - это исключительно мало, на мой не московский (от части) взгляд.

raiseorfold @ 7.12.2016
Продавец с графиком 2-2; стоя как экспонат - относя/принося с кассы получает в среднем (плохой) так.

В Москве - может быть и да. Судя по всему в Самаре в два раза меньше (мельком глянул Суперджоб). Так что стартовая ЗП в 40 тыщ выглядит вполне себе ничего.

Ну и желание увеличивать зп по мере развития бизнеса тоже вполне справедливо.

Так что стоит попробовать. При условии того, что своих вложений (финансовых) - ноль, то ничего не мешает уйти, если что-то пойдет не так, как хочешь.

Оклад в Самаре да, + он получает %, а в более менее достойном заведении будет набегать к 40 если это не квалифицированное чудо выполняющее только функции: стоять, смотреть, относить на кассу (это болезненный вопрос, качество сервиса и в целом квалификации сотрудников, в любом ретейл). Так что это ЗП никакая.
Желание увеличивать тут ничем не поможет: по условиям обсуждённым уже есть потолок. Т.е. Минимум 40, максимум 90. Среднее 65, причём уверен, что ниже либо первый год, либо последующие и иногда ещё и не самый лучший вариант записи в резюме - "директор" - прийдя потом на должность более низкую по рангу, но выше оплачиваемую, могут быть вопросы. Но можно попробовать перекатиться в смежную/в крупную - тогда данная экспа сработает. Повторюсь - это не деньги, снобизм тут непричастен, просто оценка реальности, а она такова: я хз как надо не любить себя, что бы думать что 40-65к это хорошие деньги.

raiseorfold @ 9.12.2016
что бы думать что 40-65к это хорошие деньги.

"Хорошесть" денег полностью зависит от того, а) как на эти деньги можно жить; б) можно ли заработать больше. В Москве, не спорю, на 65 будешь выживать. В "неМоскве" одному человеку вполне комфортно можно жить. А у нас в регионе вполне комфортно и семье из 3х человек можно на эти деньги существовать. Ну и в Москве найти возможность заработать больше гораздо больше, чем в провинции.

Без всякого негатива - но людям живущим, а уж тем более родившимся в Москве просто не известно, и потому не понятно, как живет большинство населения нашей страны. Поэтому зарплата 65 тыщ в месяц это нормальные (пусть и не хорошие, но вполне себе адекватные) деньги.

raiseorfold @ 9.12.2016
Оклад в Самаре да, + он получает %, а в более менее достойном заведении будет набегать к 40 если это не квалифицированное чудо выполняющее только функции: стоять, смотреть, относить на кассу (это болезненный вопрос, качество сервиса и в целом квалификации сотрудников, в любом ретейл).

Ну не знаю, не знаю. За Самару не скажу, но у нас (а судя по уровню зарплат, ситуация примерно одинакова (сужу по суперджобу)) такая "мебель" не будет 40 получать. Вот прям гарантию даю. =)