как было бы правильно разыгать JJ?

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 898042
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG: $25.79
MP: $46.32
Hero (CO): $25.25
BTN: $27.10
SB: $24.00
BB: $30.62

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with J J
2 folds, Hero raises to $0.75, BTN raises to $2.25, 2 folds, Hero calls $1.50

Flop: ($4.85) 8 Q 5 (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($4.85) 8 (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.75, Hero calls $2.75

River: ($10.35) T (2 players)
Hero checks, BTN bets $5, Hero ?

На ривере ставка провоцирует на блеф, без нотсов я бы выкинул.
Ты не бьешь ничего, похоже на фулл.

Статов и инфы про игрока нет?
Так понять проще, что озночает его 3-бет на флопе.

Против неизвестного я бы выкинул JJ префлоп.

Выкинуть JJ на 3бет c баттона рейза с катоффа??
Это шутка или ты серьезно?

kurn @ 31.8.2010, 18:41
Выкинуть JJ на 3бет c баттона рейза с катоффа??
Это шутка или ты серьезно?

Против неизвестного это нормально на нл25.

Как прибыльно разыграть эту руку без позиции против неизвестного на дистанции?

Это виктайтом надо быть, ладно еще в турнире можно скинуть, но в кэше при полных стеках - нет, конечно.

kurn @ 31.8.2010, 19:34
Это виктайтом надо быть, ладно еще в турнире можно скинуть, но в кэше при полных стеках - нет, конечно.

Сорри, но ты не ответил на вопрос:

Как прибыльно разыграть эту руку без позиции против неизвестного на дистанции?

Мне правда интересно твое мнение.

kurn @ 31.8.2010, 19:34
Это виктайтом надо быть, ладно еще в турнире можно скинуть, но в кэше при полных стеках - нет, конечно.

Да хоть кем. Я вот например не знаю, как прибыльно разыграть, поэтому наиболее низкодисперсионный и малозатратный путь на нл25 для меня - это фолд префлоп.

Если ты знаешь, как отыгрывать эту руку без позы в плюс, то рад за твои познания и было очень круто, если бы с нами ими поделился

Эмм.. А разве нельзя проколлить тупо на сет? потенциальные оддсы - 26/1.50 = 17.3, или без позиции против неизвестного мы их не получим?

xanbutcher @ 10.9.2010, 16:06
Эмм.. А разве нельзя проколлить тупо на сет? потенциальные оддсы - 26/1.50 = 17.3, или без позиции против неизвестного мы их не получим?

Колл 3бета на сет-велью -- это минус EV. Известный факт. Соперник далеко не всегда вгрузит стек когда мы поймаем свой сет. И поэтому столько потенц. шансов мы не получаем.

P.S. По теме -- я уже сделал к посту StopThinking'а -- совершенно согласен на пас против неизвестного OOP.

co vs bu fold? lol

Если противник не нит, то изи 4бет префлоп.
Потому, что у батона будет в диапазоне 3бета куча рук, 99+, AJ, AQ, KJs, KQ, а если чувак применяет лайт3беты то там вообще может быть масс одномастного говна.

И закрываем 5бет пуш, если он будет?
Или 4бет/фолд?

Реально интересно услышать, что ты на это скажешь.

goba @ 10.9.2010, 16:37
И закрываем 5бет пуш, если он будет?
Или 4бет/фолд?

Реально интересно услышать, что ты на это скажешь.

Goba, т.е. ты бы выкинул на пуш после 4бета? Против QQ+ AK у нас 36% эквити, плюс мертвые деньги в банке.

Согласен с StopThinking.
Для меня это выбор между 4бетом и фолдом, против неизвестного я скорее выберу фолд, чтобы не ставить себя в ситуацию, когда придется играть 4бет/фолд пре.

puzzledlook @ 10.9.2010, 17:32
Goba, т.е. ты бы выкинул на пуш после 4бета? Против QQ+ AK у нас 36% эквити, плюс мертвые деньги в банке.

Я бы не стал 4бетить именно потому, что после этого коллировать оллын -- это стековаться с эквити меньше 40% или еще хуже: оппонент заколлирует и я буду играть 4бет банк без позиции -- это просто ночной кошма-а-ар. При пасе же я потеряю 3ББ. Ну да, ничего не заработаю... Но на NL25 я найду еще миллион более ясных и простых ситуаций чтобы отобрать фишки у оппонента!

Да, для ясности: в первом посте сказано "против неизвестного". Я считаю, что по умолчанию не известный мне игрок NL25 не будет лузово 3бетить, и именно поэтому "выкинуть и забыть". Кто считает иначе -- играйте как считаете правильным, я не говорю о том, что моя игра в данном случае -- лучшая. Но она простая и ясная для меня и точно не слишком минусовая.

Согласен с goba. Главное, что против неизвестного фолд не будет ошибкой, а вот акшен может ей стать

Сегодня как раз решил проверить свою теорию. Префлоп экшн: рейз, колл, ререйз с СБ, я на ББ. Рейзер почти неизвестный -- около 30-40 рук на тот момент, сквизер с 3bet SB = 19%. Ну я и 4бетнул с JJ на ББ. Получил оллын от неизвестного рейзера и залил стек КК.
Итог: да, известного мне сквизера я талантливо "прочитал" и перекрутил, но неизвестный меня убил.

Ситуация, конечно, несколько иная, чем обсуждается тут, но вывод для себя я делаю тот же: пока не замазан в банк фолд префлоп с JJ после 3бета против неизвестного -- не ошибка =)

Муахахаха час назад опп 30\20 3бет 18 за аж целых 22 руки. Блин как же я ненавижу себя, прийдется реально написать на лбу про статы

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($8.76)
BB ($11.95)
CO ($11.15)
Hero ($10.98)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.30, SB raises to $1, fold, Hero raises to $2.70, SB raises to $8.76 (AI), Hero calls $6.06

FLOP ($17.62)

TURN ($17.62)

RIVER ($17.62)

Hero shows
(Pre 18%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

SB shows
(Pre 82%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

SB wins $16.74

хз для меня здесь стандартный 4бет-кол
по крайней мере на старзах. тут мало того куча дерьма трибетит, так ещё такая же куча запушит.