Налог с выигрыша в турнире в США для иностранца

Привет.
Помогите кто разбирается.
Вчера прошел в деньги в турнире в Филадельфии. На кассе хотели взять налог 30%. Потом не взяли потому что выигрыш меньше 5000. Но сказали что если больше 5000 то взяли бы 30%.
В интернете информация неисчерпывающая . С одной стороны много пишут что резиденты стран с которыми у США подписан договор об отсутствии двойного налогообложения не должны платить потому что будут платить по ставкам своей страны у себя. С другой стороны когда я вчера пытался им это сказать - они говорят нет и не понятно на что ссылаться.
Все пишут что мол Мартин Якобсон как резидент Великобритании не платил налоги с ВСОП потому что у нас (я тоже резидент Великобритании) налог на выигрыш 0. Но какое волшебное слово он им сказал?

Andy-Veselof @ 8.4.2016
Но какое волшебное слово он им сказал?

Пусть дебилы изучает свои же законы. https://www.irs.gov/taxtopics/tc419.html https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p519.pdf

Список старн кому ноль: Austria, Belgium, Bulgaria, Czech Republic, Denmark, Finland, France, Germany, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Japan, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Netherlands, Russia, Slovak Republic, Slovenia, South Africa, Spain, Sweden, Tunisia, Turkey, Ukraine, and the United Kingdom. Если ты резидент УК - тебе налог 0.

Все остальные платят 30% как выигрыш свыше $5000

А Беларусь платит ?

bibikons,

LPTS_RU @ 8.4.2016
Все остальные платят 30% как выигрыш свыше $5000

upd.
Вегасе где туристов полно, персонал в курсе дел с кого сколько брать, но в других штатах где приезжих мало, бывает попытки всех иностранцев пустить под 30%.

Чтобы не возникали вопросы в США с некомпетентными работниками, сохраните эту ссылку и фрагмент
https://www.irs.gov/publications/p515/ar02.html#en_US_2016_publink1000225022


Gambling winnings (Income Code 28). In general, nonresident aliens are subject to chapter 3 withholding at 30% on the gross proceeds from gambling won in the United States if that income is not effectively connected with a U.S. trade or business and is not exempted by treaty. The tax withheld and winnings are reportable on Forms 1042 and 1042-S. Chapter 4 withholding does not apply to these proceeds.
No tax is imposed on nonbusiness gambling income a nonresident alien wins playing blackjack, baccarat, craps, roulette, or big-6 wheel in the United States. A Form W-8BEN is not required to obtain the exemption from withholding, but a Form W-8BEN may be required for purposes of Form 1099 reporting and backup withholding. Gambling income that is not subject to chapter 3 withholding is not subject to reporting on Form 1042-S.
Nonresident aliens are taxed at graduated rates on net gambling income won in the U.S. that is effectively connected with a U.S. trade or business.
Tax treaties. Gambling income of residents (as defined by treaty) of the following foreign countries is not taxable by the United States: Austria, Belgium, Bulgaria, Czech Republic, Denmark, Finland, France, Germany, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Japan, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Netherlands, Russia, Slovak Republic, Slovenia, South Africa, Spain, Sweden, Tunisia, Turkey, Ukraine, and the United Kingdom.
Gambling income of residents of Malta is taxed at 10%.
Claimants must give you a Form W-8BEN (with a U.S. or foreign TIN) to claim treaty benefits on gambling income that is not effectively connected with a U.S. trade or business. See U.S. Taxpayer Identification Numbers , later, for when you can accept a Form W-8BEN without a TIN.

bibikons @ 8.4.2016
А Беларусь платит ?

Платит по полной программе, поэтому беларусам WSOP крайне не выгоден для участия

Эта тема уже обсуждалась в блоге Zedmorа Филадельфийский колодец блог... или типа того, ищи там...

В кратце, ты не должен платить эти 30%, но для этого все нужно сделать по уму, перед тем как идти за выплатой, нужно предоставить заполненную форму, (не помню как название, под рукой нет) помню что мне помогал ее заполнять добрый менеджер в боргате, и самое главное нужно предоставить свой ITIN (tax indetification number) , который можно узнать в IRS, но это уже совсем другая история..
Без этого номера ITIN что то им доказывать на месте бесполезно... Так что лучше играть в КЕШ без всякого гемора, тем более что турниры это минусовая затея...

LPTS_RU @ 10.4.2016
upd.
Вегасе где туристов полно, персонал в курсе дел с кого сколько брать, но в других штатах где приезжих мало, бывает попытки всех иностранцев пустить под 30%.

Это всё конечно хорошо звучит. Но в том же Вегасе в сентябре мой товарищ хорошо выступил в Venetian. Ссылался на документ выше. Отлично знает английский. Флоры лишь развели руками после часа обсуждения. Налог удержали.

ShypreRouge, Флор не последняя инстанция. В конце концов пусть подаёт в суд на Venetian за несоблюдение федеральных законов. Думаю что в Venetian играли многие форумчане, какой ваш опыт? Мой - нечего не удерживали.

LPTS_RU, я по кешу тут.

спасибо,полезная инфа

История такая: Заехал в Seminole Hard Rock Hotel & Casino Hollywood Florida. Турнир по 150 долларов гарантия 10 000. Вышел на финалку, когда осталось пятеро - поделили. Приз составил 1310 долларов. Забрали 30 процентов от 1160 (исключили бай ин). Приведенные выше аргументы не помогли. Сказали, что если бы был номер ITIN, тогда бы без вопросов выплатили бы полностью. Может кто знает, есть ли смысл с ними пообщаться как то на эту тему?

Необычный случай. В Неваде до $5000 (с учетом бай-ина) выплачивают без проблем, выше начинаются вопросы. Но может это зависит от штата.

Не хорошая движуха сейчас понеслась в Америке
http://www.taxabletalk.com/2017/02/13/casinos-can-no-longer-issue-itins/

Если подвести итог, то нужно получать ITIN, затем можно расчитывать на получение уплаченного налога от IRS.

Вроде,уже все ОК
https://www.gipsyteam.ru/news/5442-zhenschiny-atakuyut-obzor-novostey

Кто-нибудь в курсе, как сейчас обстоят дела? в Вегасе к кому обращаться, чтобы оформить ITIN? Судя по новостям, в рф хотят приостановить соглашение о избежании двойного налогообложения с недружественными странами

YaZaya, пока ничего не отменено 

https://www.irs.gov/businesses/international-businesses/russia-tax-treaty-documents

ссылка ниже про налоги на WSOP ,секция «International players- Tax Treaty vs Non-Tax Treaty»:

 

https://www.pokernews.com/news/2023/05/5-tax-facts-to-remember-heading-into-the-2023-wsop-43624.htm

 

если я правильно понимаю если при получении выигрыша указать non resident, показать паспорт tax treaty страны и ITIN, то выигрыш будет выплачен полностью без удержания налога. Если ITIN нет или страна non Tax Treaty, то могут удержать federal налог 30%, который можно вернуть, но для этого нужно оформлять налоги через год.

инструкции для получения ITIN: https://www.irs.gov/forms-pubs/about-form-w-7

 

учти что получение ITIN по почте может занять до 11 недель судя по информации на их сайте. так же нужен US адрес. хоть там в анкете и можно написать иностранный адрес, но письма из сша в Россию, Беларусь и Украину не ходят сейчас. Так же нужно certified copy паспорта, если конечно ты не хочешь им оригинал слать. 

 

FAQ

https://www.irs.gov/individuals/itin-expiration-faqs#:~:text=Q11%3A%20How%20long%20does%20it,30)%20or%20from%20abroad).
 

 

не знаю можно ли получить напрямую в офисе IRS в Вегасе, и сколько это займет времени. скорее всего тоже не за один день. 
Тут есть рассказ о получении ITIN через агентство в Вегасе https://www.royalflusherworld.com/2019/08/how-to-easily-get-new-or-renewed-itin.html?m=1#:~:text=There%20are%20three%20ways%20to,get%20it%20done%20in%20person

Dowid, спасибо большое 🙏🏻