11$ 6-Max Turbo

В игре 10 человек, стек средний. Текущая позиция 4/10.

От оппа am1600 сразу пахнуло свежей фишатиной, как только появился за столом. Пас пре или 4-бет? Если 4-бет и там олл-ин, то принимаем?

Кроме олына вариантов нет. Единственное правильное решение. 4бет будет смотреть очень сильно и сгенерирует излишнее ФЭ.
Если на бтн реально слабый игрок, то конечно можно 4бетить, В расчете на колл, но в 30бб стеках оптимальней пуш.

вот только эфф стек 40бб, конечно в таких стеках 4бет оптимальнее, дает возможность отскочить при супер хреновом исходе, но после 4бета алын на AKs уже колим, иногда оппы переиграют руки хуже в расчете на игру по динамике за 5 макс столом.

Кстати, получается, что имеет смысл играть 4бет в районе 60-65К и пас на два олына, так как при адекватных ренджах у нас не будет даже 25% эквити.
Конечно, 4бет смотрится сильно, но и на пуш оппоненты вряд ли будут отвечать слишком широко. Первый знает, что его 3бетил второй, у которого может быть монстр, а спектр второго, скорее, полярный.

EV0 @ 20.2.2016
Кстати, получается, что имеет смысл играть 4бет в районе 60-65К и пас на два олына, так как при адекватных ренджах у нас не будет даже 25% эквити.
Конечно, 4бет смотрится сильно, но и на пуш оппоненты вряд ли будут отвечать слишком широко. Первый знает, что его 3бетил второй, у которого может быть монстр, а спектр второго, скорее, полярный.

вот только зачем давать такой громадный 4бет? у нас рука доминирует рендж 3бета и мы не против даже если оппы колл будут находить, так мы лишаем себя всяческого велью, подставляясь просто под математически выгодное решение против одного аи.

Если оппы играют по Нешу ицм модель кола 5бет пуша выглядит следующим образом:

Если опп 4бет пушит ультра узкий диапазон TT+ AQ*s AKo то диап кола по ицм такой:

Если же мы здесь играем по Chip EV модели 4бет и кол 5бет пуша являются ультра плюсовыми:

P.S. структуру выплат брал как на пс на 440 человек.

В реальности все вообще может быть не так.
Я не зря написал, что 3бетор, скорее, имеет тут полярный диапазон. Там может просто не быть многих рук, которые ты привел.
Да и спектры 5бетов дикие.

Чтобы все посчитать, нужно вручную ставить диапазоны, которые близки к реальным. Люди не играют по Нэшу, все намного уже.
Здесь нередко будут коллы 4бета - это да. Особенно если выбирать совсем мелкий сайзинг, менее 2x. Но регулярных 5бетов на паре пятерок - боже упаси. Для этого нужна какая-то сумасшедшая динамика по типу "назад в 2012-й, госу жиффф, гоугоуго!!".

Все возможные варианты увидел и осмыслил. Оптимальным считаю префлоп пуш, с учетом всех за и против. Фолд уже ищу второй день, но найти его естественно в данной ситуации невозможно. По-поводу у'же, полностью согласен. Диапазоны при замесе до флопа не корректны в современных реалиях. Да и в турбо игра много тайтовее на подобных стадиях. Для рег спид расчет был бы правильным.

EV0, Сорри конечно, может я что-то не понял, но где ты видишь диапазон 5бет пуша с 55, если там TT+ AQ*s AKo
DoctorStilja, напиши свои диапы я посчитаю, диап CO pfr и 3bet btn и 5bet btn как ты их видишь по ицм моделе или чипсам.

Префлопрейзер 29% и 35% посчитай, на экшен роет все до КК+. Баттон 3бэт JJ+, АК. 5бэт BU только AK, КК+

для RFI 29% если 35% поставить картина сильно не изменяется, ето если 5бет пуш, сейчас скину просто 4бет пуш.

Модель 4бет пуша

P.s. это по ицм моделе.
По фишкам:

Вот это больше похоже не правду. Через префлоп пуш будем отмазывать больше, как и предполагалось Norpadekali. 4бет здесь только через мин ставку/фолд годный. Спс всем! Простых раздач всем в турбинах желаю)) таких раздач непосчитанных там не много осталось, эта одна из них. По фишкам тут немного некорректно все же

а ведь стеки все же чуть более 30бб, точнее 31, тут тут ток пуш )

Norpadekali @ 20.2.2016
а ведь стеки все же чуть более 30бб, точнее 31, тут тут ток пуш )

если я правильно считаю, то эфф стек в раздаче около 42бб

Hero на BB у него 211к/6.4k=33BB

RadinUA @ 20.2.2016
Hero на BB у него 211к/6.4k=33BB

спасибо за поправку, Женя) чет я решил, что с QQ опп сделал рейз префлоп.

Как ИЦМ не можем пока рассматривать эту ситуацию пока мы не за финальным столом, поэтому мы играем по чипЕВ, с которыми тут всегда будет неуходимка и по сути с AKs тут почти без разницы как выставляться, получим +ЕВ, но конечно сыграть надо оптимально.
модель 4бетпуша от ББ вы как-то уж сильно узко задаете, где вы видели фолды в таких позициях когда экшен происходит руки JJ например. Выложи раздачу в теквтовом сконвертированном виде или какой экшен происходит.
А то у меня уже когнитивный диссонас происходит от играем мы 4бет или пасс на 4бет, где первое произойти просто не может.

А то у меня уже когнитивный диссонас происходит от играем мы 4бет или пасс на 4бет, где первое произойти просто не может.

Я, конечно, всегда выступаю в роли слоупока, но блайнды же 3200/6400, хироу сидит на ББ с QQ. CO делает рейз, BTN трибетит. Мы делаем 4бет.
Почему первое произойти не может?

EV0 @ 21.2.2016
Я, конечно, всегда выступаю в роли слоупока, но блайнды же 3200/6400, хироу сидит на ББ с QQ. CO делает рейз, BTN трибетит. Мы делаем 4бет.
Почему первое произойти не может?

Тут, короче, наш эксперт заточен под текстовый формат, который проще и правильнее. Бегло просмотрел и просто не правильно понял, кто хиро и что вообще требуется анализировать, толи АК, толи ДД)) сделаю текст и сразу все понятно будет

Augus2007 @ 21.2.2016
спасибо за поправку, Женя) чет я решил, что с QQ опп сделал рейз префлоп.

Как ИЦМ не можем пока рассматривать эту ситуацию пока мы не за финальным столом, поэтому мы играем по чипЕВ, с которыми тут всегда будет неуходимка и по сути с AKs тут почти без разницы как выставляться, получим +ЕВ, но конечно сыграть надо оптимально.
модель 4бетпуша от ББ вы как-то уж сильно узко задаете, где вы видели фолды в таких позициях когда экшен происходит руки JJ например. Выложи раздачу в теквтовом сконвертированном виде или какой экшен происходит.
А то у меня уже когнитивный диссонас происходит от играем мы 4бет или пасс на 4бет, где первое произойти просто не может.

https://www.weaktight.com/h/56c99b16d39043192d8b4692?simple=1
Вопрос тот же: пас пре или 4-бет? Если 4-бет, то какого размера? и если после олл-ин, то принимаем?

сорри, породил волну дискуссии по вине своей невнимательности :( исправлюсь!
мне все же больше нравится 4бет (да, теперь вроде точно ), сайзом примерно от 54 до 66к, все же позы, в которых происходит экшен, предусматривают широкие диапазоны, то было бы неплохо спровоцировать оппонента на пуш от диапазона шире или вовсе колл, 4бетпуш тоже действие вполне плюсовое, но меня больше устроит игра через 4бет, на пуш оппонент сможет отреагировать идеально, когда 4бетом сможем расширить его диапазон.
Еще раз извиняюсь за невнимательность)