Мне не нравится. Оппонент не так часто будет выкидывать карманки и совпадения против такой нелогичной линии. Тем более в раннем ИТМ, когда БИ уже окуплен, а до больших денег еще далеко. Тот факт, что у тебя туз-хай, то есть, возможно, лучшая рука, делает блеф еще более сомнительным.
Овербетом ты просто просишь оппонента о хироколле. Мне кажется, что ставка 2/3 банка на ривере производит даже больше ФЭ, чем овербет. Я бы, по крайней мере, точно выкинул 67 или 55 на нормальную ставку, а вот в случае овербета задумался бы о колле.
Мне кажется, что овербетом ты репрезентуешь именно ту руку, которая у тебя есть - блеф.
Results: BB had A, Q (one pair, Jacks). Hero had 8, 7 (one pair, Jacks). Outcome: BB won t975
К вопросу о том как хорошие реги доверяют логичным розыгрышам (тут у меня вельюбет 8 раз из 10 минимум), просто вчерашняя рука вспомнилась. Тут я просто для эксперимента в общем то бетил, интересно было соображает человек или нет.
В раздаче выше опп - НЕ РЕГ, имхо он скорее положит силу на такой экшн, и он не понимает, что его диапазон очень слаб, в отличие от рега
Если ты считаешь, что оппонент выкинет много более сильных рук, то блеф оправдан. Но если бы твоим оппонентом был, к примеру, я, это был бы минусовой блеф.
Во второй приведенной раздаче оппонент сделал очень странный колл. А по первой я хотел еще у тебя спросить, почему такой маленький контбет, меньше половины банка?
ale6ka @ 21.8.2010, 16:38 ну чем линия не логична-то, что я так трипс+ сыграть не могу? тем более опп 80% что слабый игрок, врядли вообще о таком думает
Этим и не нравиться,если он дибил,то ты и так у него заберешь все что есть.такой блэф думаю должен быть с историей определенной.
Ecxluzive @ 21.8.2010, 19:05 Этим и не нравиться,если он дибил,то ты и так у него заберешь все что есть.такой блэф думаю должен быть с историей определенной.
+1 без истории или без четкого представления что за опп, такая линия нравится для велью.
Опп 18-10 на 30 рук Хиро подсел недалеко от бабла, имидж очень агро по идее. уже итм. норм?
Мне нравится сама идея, правда размер овербета мог быть и поменьше, или да, нравится ставка чуть меньше чем размер банка, думаю тут овербет хорош, так как он именно увеличивает ФЭ а не уменьшает, если у нас агро имидж то смельчаков колить по маленькой паре немного будет. Если тут Лео поставил себя на место ББ, и задумывается о коле, то тут мы играем в угадайку, против УТГ рейзера, который ставит нас под олин на ривере, можно вколить на своих 55, увидеть там 88-QQ и пойти домой, я бы недумаявыкидывал тут все маленькие карманки еще на флопе.
breoleg @ 21.8.2010, 16:47 Мне нравится сама идея, правда размер овербета мог быть и поменьше, или да, нравится ставка чуть меньше чем размер банка, думаю тут овербет хорош, так как он именно увеличивает ФЭ а не уменьшает, если у нас агро имидж то смельчаков колить по маленькой паре немного будет. Если тут Лео поставил себя на место ББ, и задумывается о коле, то тут мы играем в угадайку, против УТГ рейзера, который ставит нас под олин на ривере, можно вколить на своих 55, увидеть там 88-QQ и пойти домой, я бы недумаявыкидывал тут все маленькие карманки еще на флопе.
Если тут Лео поставил себя на место ББ, и задумывается о коле, то тут мы играем в угадайку, против УТГ рейзера, который ставит нас под олин на ривере, можно вколить на своих 55, увидеть там 88-QQ и пойти домой
breoleg, совершенно верно, это действительно угадайка. Обрати внимание на то, что раздача происходит в раннем ИТМ, и у ББ стек ниже среднего. Бай-ин отбит, до больших денег далеко. Далеко не худший момент, чтобы сыграть в угадайку, тем более что овербет Хиро выглядит блефово.
Очень часто овербет на ривере означет силу. Но есль овербет ривера идет из позиции то добавляется и блеф от рук у которых маленькое шоубаунвелью. Так что спорно конечно.
valeg @ 21.8.2010, 17:48 Очень часто овербет на ривере означет силу. Но есль овербет ривера идет из позиции то добавляется и блеф от рук у которых маленькое шоубаунвелью. Так что спорно конечно.
В кэше - почти всегда сила. В МТТ не все так однозначно. Я видел довольно много овербетов на ривере в блеф.
К вопросу о том как хорошие реги доверяют логичным розыгрышам (тут у меня вельюбет 8 раз из 10 минимум)
Ты считаешь, что диапазон твоего ривер бета это 80% велью и 20% блеф, получается опп не может плюсово блефкатчить даже если ты поставишь 1\2 банка. Ок, но как ты определяешь частоту своих блефов? Может быть ты будешь ставить в такой ситуации со 100% своего блефа, просто потому, что понимаешь - опп слаб. Тогда ему выгодно тебя вскрывать. Когда ты окажешся на ривере в аналогичной ситуации с эйром, ты разве подумаешь о том - так у меня эйр, но в этот раз я не поставлю? Просто многие могут сказать - у меня в такой ситуации 9 раз из 10 велью бет, а эта сцука вскрывает. Но я не уверен, что кто то действительно балансирует, а не играет по ситуации.
Допустим ты открываешь с BU с диапазоном (----------R----------). К риверу у тебя есть велью руки (---V---) и воздух (-------А-------)
Воздуха намного больше, но чтобы оппу не выгодно было хироколить ривер надо чтобы количество твоих ставок в блеф составляло небольшой процент от велью диапазона. Вот просто если взглянуть на мою супер графику видно, что из довольно большого диапазона воздуха надо выбрать маленькую часть для блефа (-В-), которая будет меньше не супер большого велью диапазона. По моему на вскидку это будет сделать очень трудно.
(-------А-------) (---V---) (-В-)
Сообщение отредактировал puzzledlook - 21.8.2010, 19:37
Results: BB had A, Q (one pair, Jacks). Hero had 8, 7 (one pair, Jacks). Outcome: BB won t975
puzzledlook @ 21.8.2010, 18:27 Ты считаешь, что диапазон твоего ривер бета это 80% велью и 20% блеф, получается опп не может плюсово блефкатчить даже если ты поставишь 1\2 банка. Ок, но как ты определяешь частоту своих блефов? Может быть ты будешь ставить в такой ситуации со 100% своего блефа, просто потому, что понимаешь - опп слаб. Тогда ему выгодно тебя вскрывать. Когда ты окажешся на ривере в аналогичной ситуации с эйром, ты разве подумаешь о том - так у меня эйр, но в этот раз я не поставлю? Просто многие могут сказать - у меня в такой ситуации 9 раз из 10 велью бет, а эта сцука вскрывает. Но я не уверен, что кто то действительно балансирует, а не играет по ситуации.
Допустим ты открываешь с BU с диапазоном (----------R----------). К риверу у тебя есть велью руки (---V---) и воздух (-------А-------)
Воздуха намного больше, но чтобы оппу не выгодно было хироколить ривер надо чтобы количество твоих ставок в блеф составляло небольшой процент от велью диапазона. Вот просто если взглянуть на мою супер графику видно, что из довольно большого диапазона воздуха надо выбрать маленькую часть для блефа (-В-), которая будет меньше не супер большого велью диапазона. По моему на вскидку это будет сделать очень трудно.
(-------А-------) (---V---) (-В-)
все намного проще в раздаче с 87s , такую линию (бет терн чек терн по повтору бет ривер) все очень любят вскрывать на всяком г-не , потому что она типа несильная. раз ее любят вскрывать, то я практически никогда не буду так блефовать в фишей и слабых регов. другое дело что когда игра идет с другим крепким регом, то такой линией как раз никто не блефует, потому что все знают что ее вскрывают
тут я попытался соответственно сыграть на более высоком уровне мышления, т.к. я бы тонко вельюбетил КТ+ и нормальный человек должен понимать насколько широкий у меня тут вельюдиапазон. опп сыграл на 1м уровне мышления с чем я его и поздравляю
П.С. да и кстати в этой раздаче я бы очень часто ставил весь вельюдиапазон овербетом, как и блефы
ale6ka мне нравятся такие блефы только против известного нам оппа, если мы знаем что он может выкинуть. Ну вот против тебя или меня )) против фиша - это ваще очень плохо, он тут 7 точно не выкинет, может даже по 3 кольнуть, т.к. спариванние доски для них мана небесная ) против рега неплохо, но хорошо бы иметь с ним историю и вельююетить в него также.
Есть другие доски где овербет, особенно олин, против многих хорошо смотрится. Эту я бы к ним не отнёс.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Мне не нравится.
Очень часто овербет на ривере означет силу. Но есль овербет ривера идет из позиции то добавляется и блеф от рук у которых маленькое шоубаунвелью. Так что спорно конечно.
ale6ka мне нравятся такие блефы только против известного нам оппа, если мы знаем что он может выкинуть. Ну вот против тебя или меня ))
MP2 (t20373)
CO (t32339)
Button (t11800)
SB (t35463)
BB (t26894)
Hero (UTG) (t69609)
MP1 (t59446)
Hero's M: 31.64
Preflop: Hero is UTG with J
Hero bets t2345, 5 folds, BB calls t1345
Flop: (t5890) 3
BB checks, Hero bets t2575, BB calls t2575
Turn: (t11040) K
BB checks, Hero checks
River: (t11040) 2
BB checks, Hero bets t27000
Опп 18-10 на 30 рук Хиро подсел недалеко от бабла, имидж очень агро по идее. уже итм. норм?